На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #739 - 12.11.12 :: 12:11:56
   
Лариса Раинкина писал(а) 12.11.12 :: 11:00:55:
Рекомендую познакомиться с великолепной, на мой взгляд, работой Р.П. Вишневского Сверхпроводимость монополя Дирака.С уважением, Лариса

Бегло ознакомился с работой. Интересна. Связь в пары и эфекты сверх проводимости я понимаю чуть иначе. У вихря есть всегда два конца, с одного  область повышенных давлений, с другого пониженных. Это по сути говоря  выражаясь образно пара электронов, без которых невозможно создать вихрь.  То есть более устойчивым образованием будет пара электронов.
Между ними будет силовое поле. Именно в нем формируются условия для сверх проводимости.
Об использовании абсолютной системы я как то не задумывался, для меня это было вполне естественно, и не выражая мысли математически особой нужды в этом не испытывал.
При переводе на мат аппарат , это будет необходимо.
Во многом Ваши догадки правильные (имхо). Однако необходимо формализовать это явление, то есть разработать математическую модель на основе ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ в сплошной среде. А для этого нужно с этими законами разобраться, и установить из связь с классической физикой. Чем я пока занимаюсь.
Я с первого дня занятий этой темой пытался заняться этим. Казалось все просто.  Но в какой то момент я на это плюнул, и решил сначала разобраться в сути явления. Когда все понимаешь , что и что  вызывает, легче не запутаться и подобрать нужный мат аппарат. Когда понимания явления нет, создание формул бесмысленно, вы можете угадать, а можите и не угадать.
То есть,мой совет , сначала попробуйте понять  все процессы происходящие в волне частице, сформулировать их образами, а потом переводить в математический вид.
Коментировать высказывания нет необходимости. Я уже привык что со мной редко кто спорят, редко кто коментируют. Сначала задавал себе вопрос : или мои мысли глупы настолько что нет желания их коментировать, или просто их не понимают?
А потом на все забил, и пишу чаще для себя, чтоб более четко самому представлять тему, более четко для себя формулировать мысли.
Наверх    
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #738 - 12.11.12 :: 11:00:55
   
pawel писал(а) 12.11.12 :: 00:47:52:
Знаяи зучая движение среды в волне мы можем нарисовать первую веткуспирали. Так как они вытекают одна из другой и зеркально направлены по отношению друг к другу.
Если мы хотим изучать параметры эфира скажем вокруг земли, или галлактики то мы должны учитывать что это все волны, ипрежде всего надо разобраться с параметрами этих волн. Когда знаешь точно параметры и законы работы волн, то измерив параметры в любой точке, даже у себя в спальне, можно вычислять параметры в любой другой точке земли, солнечной системы, или Галлактики. Так как это связанная система. Так как изменение любого параметра в одной точке системы, автоматически ведет к изменению параметров всей системы. 

Павел, прошу меня извинить, что я не комментирую Ваши высказывания о функциональности волны-частицы. Во многом Ваши догадки правильные (имхо). Однако необходимо формализовать это явление, то есть разработать математическую модель на основе ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ в сплошной среде. А для этого нужно с этими законами разобраться, и установить из связь с классической физикой. Чем я пока занимаюсь.
Что касается двойной зеркальной спирали - мысль правильная. Волна частица есть часть среды, движение которой является зеркальным отражением ОКРУЖАЮЩЕЙ среды - согласно принципу относительности.
Модель волны-частицы УЖЕ существует в квантовой механике под названием "МОНОПОЛЬ ДИРАКА". Рекомендую познакомиться с великолепной, на мой взгляд, работой Р.П. Вишневского Сверхпроводимость монополя Дирака.
С уважением,
Лариса
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #737 - 12.11.12 :: 10:26:55
   
Iyri писал(а) 11.11.12 :: 23:27:20:
А хамством и называется нелицеприятная правда! Впечатление зависит от человека к которому обращена эта нелицеприятная правда. Если человек тупой, то он воспринимает как хамство и оскорбляется. Если человек умный, он спасибо говорит за помощь в совершенстве и учитывает нелицеприятную правду. И вся-то разница. Для одного хамство, для другого нелицеприятная правда. Все в жизни относительно. 

Насколько я помню, Хамом назвали человека, который, увидев голого отца, стал показывать на него пальцем и смеяться...
Уважаемый Юрий, неужели Вы не понимаете, что кроме некой абстрактной работы Ума (или Разума) у человека есть Душа (эмоции, переживания), которая влияет на Разум. Эмоциональная окраска делает процесс Познания приятным или НЕприятным для человека. Люди НЕ РОБОТЫ! Вы же все время апеллируете к некой "голой правде" и "чистому" Разуму, и пытаетесь оценивать поступки  и суждения людей с точки зрения КОМПЬЮТЕРА - да-нет.
И потом, ПОНЯТЬ явление на человеческом языке означает его УПРОСТИТЬ, формализовать, и предложить МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ. Чтобы были ПАРАМЕТРЫ -числа, по которым можно СРАВНИВАТЬ разные явления. Недаром говорят, что "все познается в сравнении". 
Можно согласиться, что Вселенная есть ГОЛОГРАММА, как Вы и говорите. Так формализуйте её, и предложите на обсуждение параметры Вашей голографической модели Вселенной. Пока же у Вас, как я понимаю, кроме множества слов о циклах поведения импульса ничего нет.
Нельзя же, в самом деле, обвинять другого человека в том, что он НЕ ПОНИМАЕТ языка, на котором Вы говорите. И по разным причинам просто НЕ ХОЧЕТ его изучать!

Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #736 - 12.11.12 :: 07:14:20
   
Iyri писал(а) 12.11.12 :: 03:15:51:
Я бы их вывел в отдельный вид и назвал бы = человек постулатный, а подвид - наукообразный.

Я привязываюсь к тому что есть. Что создало мне те условия жизни в которых я нахожусь, благодаря чему я сыт одет и имею что то. От ваших знаний, какие бы они умные не были в земных условиях никто применить не может, с их помощью ничего не создашь, а следовательно они для меня не представляют абсолютно ни какой ценности.
Вы мне напоминайте черта из сказки Толстого, который всех пытался учить жить, работать головой.  Так там царь для его поставил специальную вышку, пусть учит.
Когда черта замотало от голода, и он начал стучаться головой об стены вышки, ребятишки закричали что начал работать головой. Когда царь пришел то черт ему начал жаловаться что хочу есть: а я  думал что ты работая головой и есть ей заработаешь.
Вот и вы хая все земное  ходите в портках, едите нашу пищу, и пользуйтесь всеми благами дураков землян. И их хайте что они ничего не знают.
А насчет тех параметров что я вам привел в предыдущем посте, то еще не вечер, и не тревожтесь, найдем чего и к чему привязать.
Наверх    
   
IP записан
   
android2013
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

Сообщений: 24
Re: Эфир для чайников.
Ответ #735 - 12.11.12 :: 04:31:04
   
Yozek1988 писал(а) 18.10.12 :: 15:10:09:
Идеи излагать логично и последовательно

Эфир андроида.
Сведите ладони вместе. Между ними ничего нет.
Разведите ладони в стороны. Между ними как прежде ничего нет?
Наверх    
   
IP записан
   
Smotrjaщii
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1449
Re: Эфир для чайников.
Ответ #734 - 12.11.12 :: 03:44:10
   
Блеск!!!
Классно Юрий рассказал о самом себе и своём понимании физики - глядя в зеркало.
Молодец Юрий!! Довольно смело и самокритично.

Iyri писал(а) 12.11.12 :: 03:15:51:
[quote author=21393A38376060560 link=1350558609/731#731 date=1352670472]И вообще все эти условности типа инерционной массы, да и вообще - массы как таковой, сплошное убожество, нет таких сущностей в природе, так же как и притяжение, отталкивание, закона сохранения, падения, ускорения и всяк подобной чуши наукообразных неандертальцев академиков. Все это понятия неандертальца, это знаете, у тех, у кого лоб выдвинут далеко вперед, а маленькие глазки задвинуты далеко назад и с мощными бровями. А темечко почти плоское от прямолинейных извилин одна на весь мозг. Такие неандертальцы называются - человек цивилизованный или по другому, есть подвид - человек ученый. У таких даже имеющаяся одна прямая извилина и то на половину длины, остальное место держат постулаты, заменяющие недостающую извилину. Я бы СЕБЯ вывел в отдельный вид и назвал бы = человек ТУПОБОЛТЛИВЫЙ, а подвид - наукообразный.

З.Ы. Вставки подкрашенные  желтым -мои.
Наверх    
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #733 - 12.11.12 :: 03:15:51
   
pawel писал(а) 12.11.12 :: 00:47:52:
Насчет параметров эфира и гравитационного поля, которые нужны для того чтоб что то строить а непросто кудахтать в курятнике.
Предмет попадающий в грав поле характеризуется ускорением ,или силой с которой на тело действует грав поле. Не имея этих параметров мы не можем понять находимся мы в грав поле, или нет. 

Ну сколько можно нести чушь. Тут надо  почти каждым вашим словом тыкать вам в лицо и пошлепывать по темени. не буду всеми словами, а то не дай бог еще забью вас.
Но скажите, с чего вы взяли, что масса создает гравитацию, у вас есть хоть одно хилое тому доказательство? Нет и не может быть.  Почему тогда кометы, астероиды, имея массу не имеют гр. полей? Так-что вам факт, что вы кудахтаете.
К чему вы привяжете параметры гр. поля, коль у вас нет модели гр. поля, к термину что ли? Будете придумывать параметры не знама чему и кудахтать, что они есть параметры чего-то такого, что называется гр. полем, ну это, ну то, которое притягивает и фонфяет.
Тоже и с эфиром, у вас нет модели структуры эфира, о каких параметрах можно говорить, параметры чего вы будете определять? Опять же параметры термина? И вообще все эти условности типа инерционной массы, да и вообще - массы как таковой, сплошное убожество, нет таких сущностей в природе, так же как и притяжение, отталкивание, закона сохранения, падения, ускорения и всяк подобной чуши наукообразных неандертальцев академиков. Все это понятия неандертальца, это знаете, у тех, у кого лоб выдвинут далеко вперед, а маленькие глазки задвинуты далеко назад и с мощными бровями. А темечко почти плоское от прямолинейных извилин одна на весь мозг. Такие неандертальцы называются - человек цивилизованный или по другому, есть подвид - человек ученый. У таких даже имеющаяся одна прямая извилина и то на половину длины, остальное место держат постулаты, заменяющие недостающую извилину. Я бы их вывел в отдельный вид и назвал бы = человек постулатный, а подвид - наукообразный.
Наверх « Последняя редакция: 12.11.12 :: 03:28:07 от Iyri »   
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #732 - 12.11.12 :: 03:01:25
   
VIP писал(а) 11.11.12 :: 23:44:00:
Ломоносов:
"Природа весьма проста,
что этому противоречит - должно быть отвергнуто".

Так Ломоносов тоже был дурачок, вот и дурацкие лозунги выдвигал. Вот для дурачков он и является выдающимся дурачком. Что не скажу о Менделееве. Вот он был действительно умница для своего примитивного времени.
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #731 - 12.11.12 :: 00:47:52
   
Iyri писал(а) 11.11.12 :: 20:42:54:
Глупость это. Я могу ответить на все мои вопросы без всяких параметров, дать полную модель гравитационного поля и причину такой сущности гр поля. А вот уже параметры относятся к модели. Вы же, не имея модели гравитационного поля пытаетесь определить параметры. А параметры чего? Просто параметры термина? 

Для кого глупость, для кого нет. И отношение к физике и науке глядя на нескольких болтунов- типа вас, у вас неверноне. Болтуны занимаются наукой чисто для того чтоб знать, для того чтоб показать другим какой я умный. Ни каккого практического применения землянам от такого курятника с кудхчущими курицами нет. Люди науки, не зависимо от того, где они этим занимаются, в научной лаболатории, или у себя в сарае, создают с помощью полученых знаний машины, компьютеры, и другие вещи облегчающие жизнь. Я согласен что у нас в называемой науке много курятников и песочниц, которые ни чего не делают только воруют деньги и устраивают в своих курятниках  хорошую жизнь за счет других.
Насчет параметров эфира и гравитационного поля, которые нужны для того чтоб что то строить а не  просто кудахтать в курятнике.
Предмет попадающий в грав поле характеризуется ускорением ,  или силой с которой на тело действует грав поле. Не имея этих параметров мы не можем понять находимся мы в грав поле, или нет.
Далее массы создают грав поля, и там есть такое понятие инертная масса. Её, или поля создаваемые инертной массой мы можем также определить по силам которые мы должны приложить чтоб вызвать ускорение, или изменение движения.
На практике мы имеем  инертную массу, которая мешает нам  менять свои скорости  как нам вздумается. А инертная масса связана с инертным грав полем, которое создает инертность. То есть основные усилия надо направлять на изменение инертного грав поля. Для этого надо знать эти силовые поля.
Далее идут параметры среды или эфира. Волне частице не важно в какой среде она движется- в жидкости или газе, плотная среда или разряжонная, или еще имеет какие то параметры. Для волны частицы важно что эти параметры от точки к точке меняются на определенную величину. Эта величина и будет силой. И не важно где будет происходить это изменение: в очень разреженной среде, или среде имеющей колосальные давления. Важно количество насколько.
Далее идет сама волна. Что в ней важно? Насколько параметры среды внутри волны меняются. Это дает харрактеристику силовых плей действующих в волне.  Это дает одну из картинок напряженностисиловых полей внутри волны частицы, это дает одну из ветвей спирали о которой пишет прав. И зная эту ветвь мы можем судить как будет двигаться среда внутри  волны частицы.
Далее идут параметры движения среды внутри волны.  Там все что мы видим. Это вторая ветвь спирали права.
Зная  и зучая движение среды в волне мы можем нарисовать первую ветку  спирали. Так как они вытекают одна из другой и зеркально направлены по отношению друг к другу.
Если мы хотим изучать параметры эфира  скажем вокруг земли, или галлактики то мы должны учитывать что это все волны, и  прежде всего надо разобраться с параметрами этих волн. Когда знаешь точно параметры и законы работы волн, то измерив параметры в любой точке, даже у себя в спальне, можно вычислять параметры в любой другой точке  земли, солнечной системы, или Галлактики. Так как это связанная система. Так как изменение любого параметра в одной точке системы, автоматически ведет к изменению параметров всей системы.

Все остальное идет для запутывания, потому что на практике

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #753 - 12.11.12 :: 19:44:01
   
VIP писал(а) 12.11.12 :: 19:03:50:
И всё же, мы разделяем наше окружение на две основные СРЕДЫ, которые реально существуют и характеризуются вполне конкретными параметрами. Это вещество и поле. Иначе просто запутаемся. Более того, мы и вещество, в свою очередь, делим, на твёрдое тело, жидкость, газ и плазму.

Мне кажется вы немного заблуждайтесь. И как более доходчиво сформулировать это заблуждение?Допустим мысленно что вода  - это эфир. \ хотя среда может быть любой\ Солитон,имеющий свойства волны частицы- это вещество. Для возникновения  солитона, для его существования требуется энергия.
Вот две составляющих  которые необходимы для возникновения вещества: среда, или эфир, которые могут быть любыми. И энергия, которую в волне частице ничем заменить нельзя, потому что когда в среде нет энергии, там нет и волны частицы и вещества.
Далее  нам нужно в волне частице найти энергию, иначе это будет пустым звуком.  Энергия будет спрятана в изменяющемся поле давлений  вызваного волной.
Здесь появляется изменяющееся поле давлений имеющее определенные размеры, и параметры.
Изменяющеся поле давлений вызывает поле сил. Оно также харрактеризуется силой в каждой точке.
Далее переходим к среде. Поле давлений, или поле сил вызывает поле движения среды.  Которое характеризуется скоростью движения среды, и направлением движения среды.
Вот все что мы имеем для волны частицы на воде.
Те же свойства и параметры будут харрактеризовать любое вещество, и среду в которой оно существует.Об этом я открывал две темы.http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274731416
и http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 8312/14#14
Эти ссылки я уже давал в этой теме форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #770 - 13.11.12 :: 05:12:03
   
Еще раз добавлю. Когда рассматриваешь волну давлений, то давления в волне частице вначале убывают, потом идет перегиб, где на небольшом участке давление постоянно, затем давление прибывает. Следовательно силовое поле сначала идет от центра волны, поле отталкивания.  Затем идет как бы оболочка,  и за оболочкой поле притяжения. Образуется типа шарика, или частички, которых в других волнах нет.
Единственное уточнение: не  ""волна - частица", а  ударная волна эфира, оставляющая при взаимодействии "след"  похожий на  действие частицы.
Частицы--отдельно, волны в эфире  (свет, радио и т.д.) -отдельно.
Вспомним  о  "давлении света".
В волнах частицах можно произвести деление: 1уединенные волны , или холмик. Этофотоны, электроны,  составные части атомов, галлактик, солнечных систем. Такими  можно считать землю, солнце и т д.
2Цунами - это уединенные волны передвигающиеся в виде фронта. К ним можно отнести и ударные волны, радио волны,звук.
3Волны анти частицы. Это водовороты, вихри , отдельные галлактики.
4 Сложные волны, набранные из разных типов волн и образующие сложные структуры- типа атомов, молекул, галлактик.
Все это надо изучать, но для начала надо понять хотя бы простейший кирпичик вещества- волну частицу типа солитона.
Наверх    
   
IP записан
   
Smotrjaщii
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1449
Re: Эфир для чайников.
Ответ #769 - 13.11.12 :: 03:40:13
   
pawel писал(а) 13.11.12 :: 00:01:51:
VIP писал(а) 12.11.12 :: 20:55:33:
И здесь у нас с Вами принципиальное сходство. Где Вы усмотрели заблуждение?

У вас идет деление на эфир и поля.
У меня идет деление на волну возмущений эфира, и на волну энергетическую.
Волна энергетическая- это волна давлений, и порждающие давлениями силовые поля. Энергетическая волна вызывает волну возмущения среды.
Энергетическая волна является волной продольной, и она движется по законм продольных волн, как будто газ или жидкостьь являются упругой средой.
Волна среды ,это волдна возмущений вызванная силовой волной.  Она является волной поперечной. Но среда не движется с энергетической волной.  Волна частица передвигается по законам продольных волн, значит основной в волнах частицах является волна энергий, и именно там формируется волна частица, основа всего вещественного.
Чтоб понять это просмотрите еще по моим ссылкам.
Так что разницу я думаю что вы уловите.

Вот!  Из  абсолютного большинства здесь присутствующих, Павел, мыслит в правильном направлении.

Единственное уточнение: не  ""волна - частица", а  ударная волна эфира, оставляющая при взаимодействии "след"  похожий на  действие частицы.
Частицы--отдельно, волны в эфире  (свет, радио и т.д.) -отдельно.
Вспомним  о  "давлении света".
Наверх    
     
IP записан
   
Smotrjaщii
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1449
Re: Эфир для чайников.
Ответ #768 - 13.11.12 :: 03:32:40
   
Лариса Раинкина писал(а) 12.11.12 :: 12:15:50:
Smotrjaщii писал(а) 11.11.12 :: 14:48:50:
А здесь спор принципиальный.
Есть движение эфира, али его нет??? -и действует ТАБУ, наложенное Айнштайном на движение эфира.
Что касательно пробного тела:
Как известно все пробные объекты будучи отпущенные одновременно над поверхностью центрального тела и не имея сопротивления воздуха(газа и т.п...) одновременно же на центральное тело и шлёпнутся....
Случится такое может только в единственном случае. Все тела (пробные) имеющие разную величину массы, в движущемся к ц. телу эфире - НЕВЕСОМЫ. И только потому, что сами это же эфир""усердно поглощают". Потому и ускоряются в сторону ц.тела с величиной ускорения эфира в данной ""точке"... т.е на РАВНУЮ величину. Только в данном случае всё срастается. Во всех остальных - нет и возникает туча дополнительных вопросов -не имеющих чётких ответов.
Вот Вам инь и янь, вот и курица и яйцо..

Сергей, Вашу эфирную "религию" я уважаю. И вполне допускаю, что в Вашем понимании "все срастается". Но не ТОЛЬКО. И в эфире Андрея Александровича тоже "Все срастается" ничуть не хуже Вашего (на мой взгляд, даже лучше и ближе к Реальности). Но согласитесь, бессмысленно доказывать ИНОВЕРЦУ правоту своей религии, он все равно не станет вероотступником (так как не хочет потерять самоуважение).
Однако в физике есть и общая "религия" - механика сплошной среды.
Согласно её законам, при падении пробных тел разной массы с начальной нулевой скоростью в однородном гравитационном поле напряженностью g, и с одной и той же высоты H, для каждого тела действует закон сохранения энергии в виде:
mIgH =mIV2/2.
Цитата:
Изменение потенциальной энергии пробного тела в процессе падения равно изменению его кинетической энергии.

Так как в процессе падения масса пробного тела не меняется, на неё можно сократить, и тогда получается, что в конце падения ВСЕ пробные тела (и камень, и пушинка) приобретут ОДНУ И ТУ ЖЕ скорость V=(2gH)1/2.
И ВСЕ тела упадут на Землю ОДНОВРЕМЕННО через время t=H/Vср.=2H/V. По той простой причине, что они падают в силовом поле ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТРУКТУРЫ. При отсутствии сопротивления движению, конечно.
Сергей, не могу оставить без внимания Ваш пассаж относительно Эйнштейна. Известно, что конструирование моделей явлений на основе РАЗНЫХ гипотез есть признак настоящего Ученого. У Эйнштейна две теории -СТО и ОТО на противоволожных исходных предпосылках относительно эфира. Так в чем Вы его обвиняете? В том, что он не разделял бы Вашу гипотезу Эфира (если бы жил, конечно)? Согласитесь, это как-то мелковато....

К сожалению, Лариса, Вы ничего не  захотели понять. -осмыслить в мною сказанном.
Именно  не захотели, а  не неспособны.
Это не моя  ""эфирная религия", -  это ФАКТЫ, - имеющие место быть, наблюдаемые и легко просчитываемые.
Что касательно мат. уловок по сокращению массы...
Ну так  ведь Вы  и инерционную массу и гравитационную  --сократили ... - за  не надобностью....будто не  их (массы пробных тел) следует ускорять, и не  они (грав. масса проб. тел.)  работают в свою сторону -вбирая в себя эфир.
Так, -  любое  ""решение"  можно смело  подогнать (сокращениями, ""выносом  за скобки" и др. мат. уловками) под извесиный  ответ в конце  ""учебника"..  Следуя  официальным догмам и релятивистским установкам.
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #767 - 13.11.12 :: 00:01:51
   
VIP писал(а) 12.11.12 :: 20:55:33:
И здесь у нас с Вами принципиальное сходство. Где Вы усмотрели заблуждение?

У вас идет деление на эфир и поля.
У меня идет деление на волну возмущений эфира, и на волну энергетическую.
Волна энергетическая- это волна давлений, и порждающие давлениями силовые поля. Энергетическая волна вызывает волну возмущения среды.
Энергетическая волна является волной продольной, и она движется по законм продольных волн, как будто газ или жидкостьь являются упругой средой.
Волна среды ,это волдна возмущений вызванная силовой волной.  Она является волной поперечной. Но среда не движется с энергетической волной.  Волна частица передвигается по законам продольных волн, значит основной в волнах частицах является волна энергий, и именно там формируется волна частица, основа всего вещественного.
Чтоб понять это просмотрите еще по моим ссылкам.
Так что разницу я думаю что вы уловите.

Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #790 - 13.11.12 :: 19:11:42
   
pawel писал(а) 13.11.12 :: 18:29:44:
Волны частицы образуются из энергии

Энергия в чистом виде это электромагнитное излучение, которое фактически материал среды, несколько деформированный  вращением тела. Все движется, в основном состоянии движения, энергия вращательно-поступательного движения частиц сбалансирована реакцией среды. Но если внешним действием увеличить вращение частицы при неизменной поступательной скорости, то баланс нарушается, частица генерирует избыточную энергию в среде и эта энергия излучается, частица стремится к основному состоянию.   
Наверх    
   
IP записан
   
BiShA2008
Частый участник форума

Вне Форума

участник форума

Сообщений: 577
Re: Эфир для чайников.
Ответ #789 - 13.11.12 :: 19:08:13
   
Iyri писал(а) 12.11.12 :: 22:28:49:
Ну вы знаете, я не говорю о мифах, а говорю о человеке.

Вы можете объяснить (для Вас, вероятно, простое) - как появляется сверпроводимость, как она зависит от величины внешнего магнитного поля? Почему рентгеновские спектры зависят от порядкового номера элемента в таблице Менделеева?....И.д. Думаетя, что у Вас нет ответа. Зачем теория, если она не позволяет предсказывать новые явления и объяснять известные.
Наверх    
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #788 - 13.11.12 :: 18:45:04
   
pawel писал(а) 13.11.12 :: 18:29:44:
То есть эфир может быть просто газом, или чем угодно.

Не может. Всякое движение в среде не организующей само движение, т. е. непрырывно действующей, будет замирать. Только упругая, несимметрично напряженная среда, способна толкать тела в движении, по напрвлению наименьшей её напряженности.
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #787 - 13.11.12 :: 18:29:44
   
Pereat писал(а) 13.11.12 :: 17:59:18:
Закон приемлем  для систем, на которые не действуют внешние силы.Все хорошо, только нет конструкции упругой среды («эфира»), наличие которой предполагалось для трансляции поперечных электромагнитных колебаний.

Показывая как работают волны частицы на воде, я прежде всего хочу показать, что волна давлений созданная волнойна поверхности является волной поперечной, и что эта поперечная волна движется в среде, как будто  среда сверх упругая.  Для волн частиц не нужна сверх упругая среда, они таковой делают любую среду в которой двигаются.  То есть эфир может быть просто газом, или чем угодно.
Волны частицы образуются из энергии, более крупные волны частицы могут образовывать  более мелкие волны частицы, могут самостоятельно формировать свои шубы.
Так я слышал что протоны имеют на поверзности шубу, когда её сшибали, то на поверхности возникала новая шуба. Протон сам востанавливал свою шубу. Поверхности планет имеют каждый свою шубу- это земную кору.  Скажем если при какойто катастрофе сшибить с Земли земную оболчку, то она востановит оболочку такую же по составу что была до катастрофы.
При развитии Земли , и других планет, они периодически меняют свои орбиты, при смене орбит меняются все параметры планеты, в том числе и меняется и химический состав. Смены эти происходят скачками. Об этом говорят законы развития волн частиц.
Наверх    
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #786 - 13.11.12 :: 18:08:43
   
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 15:24:41:
у любого вещественного тела есть "свой Космос" - 

Космическое пространство ранее и рассматривалось как нечто всепроникающее материальное образование, способное транслировать электромагнитные волны и действовать не на расстоянии, а в непосредственном контакте.     
Наверх    
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #785 - 13.11.12 :: 17:59:18
   
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 14:04:27:
Анизотропия напряжений в среде как раз и приводит к возможности вращения пробного тела, а нестационарность во времени к прецессии и нутации этого гироскопа.

Анизотропии для вращения сферично симметричного тела, по моему, не достаточно, оно должно двигаться поступательно, тогда несимметричная напряженность среды задаст ему вращение
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 14:04:27:
потенциальная энергия среды U=hvравна кванту действия. v - частота испускания в пространство волн этим гироскопом при нутации....при пульсации происходит превращение кинетической энергии движения пробного тела в потенциальную энергию поля (окружающей среды).

С осцилляцией среды будет осциллировать её энергия из потенциальной в кинетическую.
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 14:04:27:
mC2=hv

Здесь, по-видимому, электромагнитная масса излученного кванта.  Для действия электромагнитной массы должна  быть среда в которой возможна генерация такой массы.
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 14:04:27:
mC12/2+mp1/r= mC22/2+mp2/r (3).
А уравнение (3) и есть знаменитое уравнение Бернулли.

С натяжкой допустим, что электромагнитная масса  течет как жидкость, но у Бернулли жидкость течет под действием внешней силы тяготения.
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 14:04:27:
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА ДВИЖЕНИЯ В ПРИРОДЕ.
Картина маслом, Господа! 

Закон приемлем  для систем, на которые не действуют внешние силы.
Все хорошо, только нет конструкции упругой среды («эфира»), наличие которой предполагалось для трансляции поперечных электромагнитных колебаний.
Наверх    
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #784 - 13.11.12 :: 15:57:12
   
EngineAlex писал(а) 13.11.12 :: 15:40:38:
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 15:24:41:
протосреда для вещественного тела подчиняется модели идеального газа. 

Методологическая ошибка
НЕ вещественные Явления подчиняются "моделям"...
Но, "Модели" не должны ни в малейшей степени перечить Вещественным Явлениям...

Согласна, неудачное выражение.
Может так:
Протосреду для вещественного тела можно описать моделью идеального газа. Так лучше?
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #783 - 13.11.12 :: 15:54:48
   
pawel писал(а) 13.11.12 :: 13:16:30:
Истину вам будет говорить на понятном вам языке Лариса Николаевна. Не знаю точно ли называю её отчество. 

Спасибо за доверие, Павел. Буду стараться. Мое отчество Вы называете верно. Хотя я прошу всех форумчан называть меня "просто Лариса". Я сама называю участников дискуссии по именам (которые мне известны). Кроме, пожалуй, Павла Леонардовича, Андрея Александровича, Владимира Алексеевича и Ивана Михайловича. Перед ними я почему-то робею....
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
EngineAlex
участник форума
Вне Форума

Сообщений: 5946
Re: Эфир для чайников.
Ответ #782 - 13.11.12 :: 15:40:38
   
Лариса Раинкина писал(а) 13.11.12 :: 15:24:41:
протосреда для вещественного тела подчиняется модели идеального газа. 

Методологическая ошибка
НЕ вещественные Явления подчиняются "моделям"...
Но, "Модели" не должны ни в малейшей степени перечить Вещественным Явлениям...
Наверх    
Сапиенсам, просьба не беспокоить.
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #781 - 13.11.12 :: 15:24:41
   
Pereat писал(а) 13.11.12 :: 11:57:36:
pawel писал(а) 13.11.12 :: 07:29:51:
Что движется? 

Павел. Я уже говорил, что топик о конструкции «эфира» (космической материальной среды), следовательно, прежде необходимо сконструировать эту среду. Затем в этой среде объяснимым «самодействием» некого объекта создать уединенные волны-частицы и в дальнейшем показать, как эти волны-частицы формируют известные устойчивые вещественные образования. При этом необходимо показать, как в среде формируются поля гравитационной, электрической и магнитной напряженности, которые имеют место быть. Разумеется, необходимо использовать формализм изученных явлений.   Ну а солитоны,  да и все волновые движения веществ исследуются и находят широкое применение.

Имхо, Вы просто замечательно изложили программу действий "конструкции" РЕАЛЬНОЙ  материальной среды. Как я понимаю, Вы предлагаете называть "эфиром" космическую материальную среду, в которой можно выделить одиночные солитоны, находящиеся в равновесии со средой, которая их породила. Определяющим свойством этой "космической" среды является невзаимодействие одиночных солитонов между собой, то есть эта протосреда для вещественного тела подчиняется модели идеального газа. Ну и далее, в результате внешнего воздействия расстояния между солитонами уменьшаются, между ними появляются связи, и они превращаются в вещественное тело того или иного агрегатного состояния.
Чтобы определиться с размером солитона, необходимо задать ТЕМПЕРАТУРУ. Для Космоса, это, вероятно, температура реликтового излучения.
Однако на Земле такое состояние для вещественного тела (отсутствие связей между составляющими элементами) тоже Реалия. Например, конденсат Бозе-Эйнштейна - охлаждение вещества до температуры, близкой к абсолютному нулю.. За эксперимент по его получению В. Каттерле с сотоварищи были удостоены Нобелевской премии. А в 2010 году физики в Бонне получили конденсат Бозе-Эйнштейна "из фотонов" при комнатной температуре... Есть основание предполагать, что эти "фотоны" есть наши одиночные волны-частицы...
То есть я хочу сказать, что у любого вещественного тела есть "свой Космос" - состояние, при котором так или иначе разрушены связи между функциональными элементами. В роли которых и выступают волны-частицы. И это разрушение связей может быть при ЛЮБОЙ температуре. Имхо.
Есть ли смысл вводить название "эфир" для ТАКОЙ протосреды вещественного тела? Не уверена...

IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #813 - 15.11.12 :: 12:59:02
   
Уважаемый pawel!
     
Перечитывая ещё раз Вами написанное здесь, я выделил бы, на мой взгляд, самое главное:
Цитата:
pawel 01.11.2012 в 08:49:09 Пост 390
То есть поля притяжения  связывать можно только с изменением давлений среды.

Здесь Вы совершенно правы, ибо неоднородность ДАВЛЕНИЯ (объёмной плотности энергии поля) является КЛЮЧЕМ для понимания Природы гравитации. Подробнее об этом здесь: http://fizika97.narod.ru/gravit.htm
     
Заметьте, здесь мы говорим о давлении (объёмной плотности энергии) конкретной материальной среды – ПОЛЯ, а вовсе не о давлении эфира.
     
Расчет величины этого давления (объёмной плотности энергии) приводится здесь (см. уравнение 9): http://fizika97.narod.ru/kepler.htm
Наверх    
     
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #812 - 14.11.12 :: 14:57:48
   
Лариса Раинкина писал(а) 14.11.12 :: 12:42:04:
Pereat писал(а) Вчера : 17:59:18:
Все хорошо, только нет конструкции упругой среды («эфира»), наличие которой предполагалось для трансляции поперечных электромагнитных колебаний.

Попытаемся как-то смоделировать свойства среды, которая способна генерировать волны-частицы, без обращения к образу электромагнитных колебаний.
Представим себе абсолютно однородную некую Первосреду  до момента сотворения Мира. В "начальный" момент в эту Среды было извне неким Творцом внесено возмущение (первотолчок или первохлопок?). То есть в однородную НЕДЕФОРМИРОВАННУЮ материальную среду было внесено ДВИЖЕНИЕ, в результате чего  часть Среды начала вращаться. Для движения требуется дополнительное место, поэтому Среда, чтобы не потерять СПЛОШНОСТЬ, расширилась. И если считать в начальном, недеформированном состоянии среды напряжение (давление) равным нулю, при деформации сжатия оно будет положительным, а при расширении отрицательным. Вот откуда "растут ноги" имхо, отрицательного гравитационного потенциала!
И, далее, началась эволюция Среды, возмущенные участки пришли в равновесие со своим окружением. В результате возникло некое распределение гравитационного потенциала по пространству, которое мы и называем Гравитационное Поле. Отдельные волны частицы объединились в группы - вещественые тела.
И вроде бы не вызывает сомнений, что это Глобальное Поле (Мировая Среда) такое, какое есть. Оно представляется человеку как ДАННОСТЬ, структуру которого он по своей прихоти изменить не может. А температура реликтового излучения 2,70 характеризует степень этого расширения, увеличения объема Среды от абсолютного нуля температур, когда она еще не была деформирована.
Можем ли мы мы как-то смоделировать структуру этого поля? И вообще, возможно ли моделировать структуру нестационарного поля, которое развивается в соответствии с идеей динамического хаоса? Думаю, любой здравомыслящий человек ответит, что НЕТ!
Вот и принимается в законе сохранения количества движения  в механике сплошной среды напряжение в среде таким, какое оно есть здесь и сейчас.
Конечно, некую стационарную модель структуры Пространства иметь очень хочется. Отсюда и деление вещественных тел в поле на "тяготеющие" тела и поле между ними, попытка описать поле без тел с помощью разных "эфиров".... Однако у меня в уме не укладывается, как эти "эфиры" могут иметь Реально некие АБСОЛЮТНЫЕ параметры! И в изложенном контексте ВСЕ эфирные теории есть некие модели конкретных разработчиков этих теорий. И выбор конкретного эфира есть, действительно, вопрос ВЕРЫ его приверженцев, так как ЛЮБАЯ теория эфира есть математическая модель Мироздания, которое В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО АДЕКВАТНО СМОДЕЛИРОВАТЬ. Ведь наша Вселенная все время развивается (изменяется), и в каждый следующий момент времени мы уже живем в НОВОЙ Вселенной.
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #811 - 14.11.12 :: 13:11:43
   
Pereat писал(а) 14.11.12 :: 12:12:58:
Не такой. Среда это трехмерное структурированное образование, в котором, в первую очередь,  может образовываться поперечная электромагнитная волна, параметры которой обеспечивают распространение этой волны это:  , где -скорость распространения света,

Мы спорим не о чем. Я не отрицаю вашей трактовки. Но все что вы пишете появляется с появлением вещества, или электро магнитной волны,  и если уж вы так привязаны к слову среда, то она становится такой как вы хотите. Скажем жидкость превращается в твердое сверх упругое вещество, или если уж на то пошло что мы не наблюдаем в жидкости при прохождении в ней волны частицы льда, то  тогда она принимает таковые свойства.
Когда волна частица на воде движется, то наблюдаются поля притяжения, типа гравитационного, в движении воды наблюдаются процессы как вихревые, так и солеинодальные. Это и кручение среды и нечто похожее на электро магнитные поля. И скорость у волны постоянная, только вместо С   другая величина. Но ведь скорость света в вакуме, в газах, в жидкостях и тд разная, и зависит от того где свет движется. Там все это есть, но при прохождении через неё волны частицы остается водой. Она неподвижна относительно движения волны частицы.
Хорошо ... ЯЧ соглашусь что в эфире другие законы для волн частиц, но тогда объясните что за\ слово матерное\ происходит в воде. Что это........за такие объекты солитоны в воде.
Я принял ваши доводы, а теперь вы, со всеми вашими знаниями объясните мне что я написал.
И несмотря на все это вода
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #848 - 15.11.12 :: 19:47:22
   
Лариса Раинкина писал(а) 15.11.12 :: 17:35:26:
, при уменьшении давления (плотности) увеличивается объем газа, проходящий через сечение.

Для понимания волн частиц необходимо от реальных газов и жидкостей, перейти к идеальным. Почему? Высота  по сравнению с длинной волны один к трицати. То есть изменения давлений вдоль волны  не так велики по сравнению с длинной волны.  Плотности меняются незначительно.
Есть и другой аргумент против связывания давления с плотностью для волн частиц в жидкостях.  В формулы скорости плотности не входят, не входят в формулы скорости и вязкозти жидкости , Скоростьзависит только от глубины водоема. И это доказано эксперементально, и против этого не прыгнешь.
Далее если вычислить градиент от переменных давлений по растоянию, то это даст в каждой точке силовые поля, которые и наблюдаются в волнах частицах.
Добавочное давление распространяется на объем жидкости  находящийся под ним, или на который оно распространяется. Умножаем добавочное давление на объем и получаем  энергию этого добавочного давления в данном объеме жидкости. Складываем все энергиив волне, получаем энергию волны частицы. И все это подтверждено эксперементально огромное количество раз.
Так что  плотность и вязкостьв волнах частицах не имеет ни какого значения. Хотите понимать волны частицы забудьте о них.
Следующее заблуждение. Ищут силы трения, силы сопротивления. Но силы трения возникают когда одно вещество, движется относительно другого. В волнах частицах иной случай- среда не движется вместе с волной, и сил трения быть тут не может, потому что ничего не с чем не соприкасается. Здесь нужно понять что движется не среда а волна давлений, волна сил, и среда не может  создавать для неё сил трения.
Далее могут задать вопрос , что под действием сил  происходят какие то смещения среды, и здесь я вам могу сказать только одно. Смещения происходят под действием сил а не  среды, и сила действует на среду и  среда не может сопротивляться этим силам потому что сил у неё нет,  а что возникают силы, то все они принадлежат волне частице

Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #869 - 16.11.12 :: 10:44:53
   
Лариса Раинкина писал(а) 16.11.12 :: 10:28:56:
Конечно. Но волна-частица это не простая волна. Видимо, она похожа на молекулу ДНК. И живет такая частица ТОЛЬКО в движении. Поэтому в вашей модели СТАЦИОНАРНОГО гравитационного поля такого объекта НЕТ. Или я ошибаюсь, и что-то пропустила?

Я где то давал классификацию волн частиц по видам, но опустил по всей видимости что они еще делятся на два класса по отношению к среде , или эфиру.
1 это уединенные волны на воде. В них движется волна давлений по отношению к неподвижной среде.
2 есть скажем водовороты. Это тоже уединенная волна но другого типа. Здесь волна давлений неподвижна, а вот среда, или вода движется  сквозь волну. К волнам первого типа скорее всего можно отнести фотоны, а вот второй тип волн могут оказаться молекулы, атомы,  могут быть и галлактики, и солнечные системы.
Возможны и смешанные типы волн частиц.
Наверх    
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #868 - 16.11.12 :: 10:28:56
   
VIP писал(а) 15.11.12 :: 18:01:24:
И, если продолжить идеи Абрахама, Лоренца и Пуанкаре (см. пост 800), то напрашивается однозначный вывод, что всё (в том числе и вещество) из поля, которое, в свою очередь, является набором волн. Примерно так.

Конечно. Но волна-частица это не простая волна. Видимо, она похожа на молекулу ДНК. И живет такая частица ТОЛЬКО в движении. Поэтому в вашей модели СТАЦИОНАРНОГО гравитационного поля такого объекта НЕТ. Или я ошибаюсь, и что-то пропустила?
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #867 - 16.11.12 :: 10:23:06
   
VIP писал(а) 15.11.12 :: 17:58:47:
Возможно. Однако ФАКТ, что всё сущее устремлено к центру потенциального (гравитационного) поля. И этот факт легко объясняется неоднородностью давления (объёмной плотности энергии) в этом поле. Это, кстати, подтверждает и pawel. Вот, его высказывание:
Цитата:
pawel 01.11.2012 в 08:49:09 Пост 390То есть поля притяжениясвязывать можно только с изменением давлений среды.

Здесь pawel совершенно прав, ибо неоднородность ДАВЛЕНИЯ (объёмной плотности энергии поля) является КЛЮЧЕМ для понимания Природы гравитации. 

Так кто же с этим спорит... Однако согласитесь, что Ваши формулы правильно описывают РЕЗУЛЬТАТ взаимодействий в гравитационном поле, но ничего не говорят о том, ПОЧЕМУ это поле ТАКОЕ.
Предлагается ввести в Реальное Гравитационное поле "пробную массу" определенной структуры, и "следить" за её взаимодействием с полем и между соседними такими же элементами на основе законов сохранения. Эта мысленная процедура "слежки" за "мечеными" частицами, сделает невидимые глазу  в Вашей модели изменения структуры поля ВИДИМЫМИ. То есть предлагается следить ЗА ДВИЖЕНИЕМ. Чтобы ПОНЯТЬ, что происходит.
Надеюсь, Вы не против, уважаемый VIP?
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #866 - 16.11.12 :: 10:02:39
   
VIP писал(а) 15.11.12 :: 17:55:02:
Кстати, атомные массы и структура ядер всех предыдущих элементов, в том числе и открытых в последнее время, соответствуют данным таблиц 2, 3 и 4, приведенных по вышеуказанной ссылке. Присмотритесь, пожалуйста, повнимательнее. Предсказательная сила этих таблиц велика. Факт, с которым трудно спорить.

Все это, конечно, замечательно, но атом имеет размеры порядка 10-10м.
и его также невозможно "увидеть"... То есть современное представление о строении атома есть не более, чем ГИПОТЕЗА, которую НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ экспериментом, "в лоб" подтвердить невозможно. Между тем есть и другой подход, который и используется в механике сплошной среды. Как раз о нем говорил Майкл Фарадей.
Цитата:
М. Фарадей. 25 июня 1844 г.... Прежде чем закончить эти размышления, я упомяну о некоторых важных различиях между представлением, что атомы состоят просто из центров сил, как у Босковича, и о другом представлении, что молекулы состоят из чего-то особенно материального, с чем связаны силы внутри и вокруг него. Если принять атомы последнего рода, - масса материи состоит из атомов и промежуточного пространства; если принять первые, - материя присутствует везде, и нет промежуточного пространства, не занятого ею...
Значит, материя будет повсюду непрерывной и, рассматривая ее массу, нам не надо предполагать различия между ее атомами и каким-то промежуточным пространством. Силы вокруг центров сообщают этим центрам свойства атомов материи; и, в свою очередь, эти силы, когда много центров в результате своих совместных сил собираются в массу, сообщают каждой части этой массы свойства материи. 

Как я понимаю, Фарадей говорит о том, что при описании физических взаимодействий НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ "спускаться" на уровень атомов, ядер, электронов и т.д. Можно ограничиться минимальной функциональной единицей вещества, в роли которой предлагается волна частица.
Аналогия. Когда рассматривается передвижение толпы людей в городе, в роли "элемента" толпы выступает отдельный человек, а не клетки, из которых он состоит. Здесь то же самое. Предлагается ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ подход к описанию физических взаимодействий. Именно этот подход можно считать СИСТЕМНЫМ. И именно он нужен "чайнику". Имхо.
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #865 - 16.11.12 :: 09:33:43
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 01:12:52:
Для настойчивого потребителя НАШИХ идей и три клика не помеха. Но, это только для настойчивого...
Надеюсь, Вы меня поняли... 

Я не рекламирую свою работу и не претендую на истинность своих представлений.   Главная цель создания модели  это наглядно представить механизм явлений исходя из первоосновы.
И ссылаюсь на свою работу, только если меня просят предоставить какие-либо расчеты. Я создал модель, опубликовал её, надеюсь, объяснил её принципиальную схему доходчиво. Интересна она или нет для науки, меня не волнует. Просто это моя точка зрения, в которой известные факты интерпретируются по новому, крайне просто, и наглядно, и как мне думается, не противоречат известному. Издатель сам нашел мою работу в сети и предложил опубликовать бесплатно в виде книги. Я не против.  В анналах публикаций об устройстве мира хранится всё, и ложные воззрения и истинные. Кого интересует  находит и читает.
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #864 - 16.11.12 :: 07:40:39
   
У волны частицына воде есть две области: одна пониженного давления, другая повышенного. Добавочные давления то же будут с плюсом и минусом. Можно расматривать и энергии  положительные и отрицательные.
Если эти энергии суммировать, то скорее всего получится ноль., то есть общая энергия равна 0. А отсюда можно вывести условие образования волны. При взрыве выделяется какая то энергия, в среде, идет компенсация этой энергии, то есть создается отрицательная энергия, но при формировании часть положительной энергии переходит в отрицательную , они выравниваются и далее идет гулять волна с общей нулевой энергией. Но на самом деле энергия её будет равна сумме модулей положительной и отрицательной энергий, и она будет равна энергии затраченой на образование волны. Вроде и смысл есть какойто, а для тех кто не вникал в их устройство это может показаться полной ерундой.
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #863 - 16.11.12 :: 04:36:48
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 01:26:00:
Значит, Солнце, излучая энергию в окружающую среду, поглощает такое же количество энергии из той же самой среды. Я Вас правильно понял?

Скорее всего да, но здесь возможно и  то что Солнце, и планеты гиганты скорее всего относятся к волнам несколько иного типа чем планетв типа Земли, они наверное болльше  относятся к волнам анти частицам, а Земля к волнам частицам. Но это так мое предположение. У них на нулевой линии  не собирается  мелкие волны частицы а рассеиваются.И там до нулевой линии может быть газ, а за нулевую линию идти излучение.Там  и грав поле может быть немного иным. Но об этом трудно судить в волнах где вокруг эфир. Там нет понятия верха или низа, они чисто условные.
Там если для верха будет волна частица, то для низа анти частица. А волна анти частица собирать мелкие волны не может, и мы её не увидим. А будет всегда волна частица только условного верха , или низа.И здесь без хорошего стакана, и без опытов понять интуитивно очень сложно.
Это будет даже не гипотезой а страшной фантастикой. В своем развитии  планеты при переходе через условную нулевую линию, для своей среды где они волны частицы переходят в область для этой среды с пониженными давлениями, где должны бы превратиться в волну анти частицу. Но это для одной из сред, для другой  они приходят из области где они должны были быть волной анти частицей, и превратиться в частицу. И вот фанттастика в том и может заключаться что они переходя из области в область  в одной  волна частица исчезает/ в другой волна частица появляется. Я бы назвал это словом переход из одной эпохи в другу. И вот этот переход  должен происходить 21 декабря 2012. А что там на самом деле будет? Я несколько раз предлагал, давайте эту ситуацию смоделируем на других волнах. Сделать её не сложно, и все увидеть и измерить. Но глухое непонимание и отрицание вообще существования чего то подобного.
Ну в таком случае я свое пожил, а остальным этого не надоПравила форума

Главная
Справка
Поиск
Участники
Кабинет
Выход       
Научно-технический форум SciTecLibrary › Точные науки и дисциплины › Физика альтернативная › Эфир для чайников.
(Модераторы: Админ, quasi) ‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 129
       
  Эфир для чайников. (Прочитано 17334 раз)

Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #900 - 16.11.12 :: 15:27:37
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 14:50:52:
Совершенно верно, ибо и всё, вышеперечисленное мною, движется.

Дело  в том, что все перечисленное не просто как-то движется (читай, просто вращается в стационарной Вселенной). Все сущее в едином гравитационном поле движется взаимосвязанно... Поэтому параметры всех объектов должны зависеть от времени. Причем нелинейно. Где в Вашей модели это учитывается? Где динамика?
Например, опишите с помощью Ваших подходов функциональность волны -частицы.
Мир Вселенной - это Мир Процессов. Где эти Процессы в Вашей модели?
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #899 - 16.11.12 :: 15:19:54
   
pawel: "А разногласия по волнам частицам у нас похоже существенные."

Вот с этого и предлагаю начать. Давайте сначала четко сформулируем хотя бы одно из наших разногласий.
Потом каждый постарается аргументировать свой вариант.
В итоге, выберем самый приемлемый, или отвергнем все (вместе с разногласием).
Наверх    
     
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #898 - 16.11.12 :: 15:13:51
   
pawel: "Мнение мое насколько то совпадает с вашим, сколько то с мнением , Ларисы, Юры, Права.  И вместе с тем оно чем то отличается  как от  каждого, так и от всех."

Так и должно быть. А, иначе и быть не может, ибо все люди мыслят по разному, но в главном у них бывают "пересечения".
Поэтому, нам всем надо держаться за то, что нас объединяет и, поясняя (доброжелательно) ошибки друг друга, постепенно приходить к общему мнению. Разве я не прав?
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #897 - 16.11.12 :: 15:08:08
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 14:10:15:
Подобные совпадения обнадёживают, подтверждая нашу идею. Не правда ли?

У меня уже нет надежд. Мнение мое насколько то совпадает с вашим, сколько то с мнением , Ларисы, Юры, Права.  И вместе с тем оно чем то отличается  как от  каждого, так и от всех.Солнце для меня сложная структура включающая в себя все планеты со спутниками, и выходящая далеко за пределы считаемой нами солнечной системы с помощью полей, она распространяет свое действиекак по лоскости солнечной системы, так и перпендикулярно в глубь.Она является частью галлактики, которая также не только то что видно. Возможно и галлактика является частью какого то сложного образования. Насколько все связано? Я не знаю не в части микро мира, не в части макро мира. Но это все связано, и одно влияет на другое посредством связей.
Как это продемонстрировать? Идут какие то процессы в солнечной системе, и парралельно идут процессы на земле. У нас потеплело, чаще стали землетрясения, обострились природные катаклизмы- то сушит, то заливает. Обострились социальные катаклизмы.
Все это безусловно влияет и на процессы в микро мире. Колебания температур у нас , сказываются на колебания активности там. И так можно строить общюю цепочку связей как в микро мир, так и в макро мир.
Поглощает ли Солнце энергию,думаю что да. Но как точно не знаю, и поэтому мое думанье ничего не значит.
Чтоб понимать  все процессы, надо понимать механизм. Лариса Николаевна писала что не хуже бы создать  механизм волн частиц не противоречивый всему известному. Меня это сначала обнадежило, а потом начало охлаждать.Текучка задолбит, сначала ей некогда, а потом будет не до чего мне, начну выпадать из общения и надолго. А разногласия по волнам частицам у нас похоже существенные.

(Прочитано 17339 раз)

pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #940 - 17.11.12 :: 03:04:26
   
Pereat писал(а) 16.11.12 :: 22:28:12:
pawel писал(а) Вчера :: 21:52:11:И в волне частице на воде,вода сама по себе, а волна частица сама по себе, это энергия. Вы поймите появилась на воде энергия появилась волна частица на воде. Исчезла энергия и исчезла волна частицаЭнергия это просто название физической величины, которая есть мера движения и взаимодействия тел. Энергии без взаимодействующих тел нет. Энергия это результат взаимодействия тел.

Энергия это просто название физической величины, которая есть мера движения и взаимодействия тел. Энергии без взаимодействующих тел нет. Энергия это результат взаимодействия тел.Выделенное мной, и есть самое большое заблуждение науки, которое не позволяет ей двигаться дальше.
Когда избавитесь от этого заблуждения, можно идти дальше.
Вещество -это энергия, волна частица это энергия.
И если  предположить что энергия это просто название физической величины, которая является мерой взаимодействия и движения тел.  То получится что мы не имеем вещества, мы имеем только названия вещества и волн частиц. В реальности ничего нет. так чего говорить о пустом месте. Зачем изобретать струны, чтоб потом признать что изобрели ничего под названием вещество?
Наверх    
   
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #939 - 17.11.12 :: 01:03:11
   
Pole писал(а) 17.11.12 :: 00:18:45:
Iyri писал(а) 17.11.12 :: 00:10:37:
В частице же действует поток, замкнутый на самое себя поток эфира. Это есть локальное поле среды эфира с замкнутым потоком движения эфира.

Остаётся лишь объяснить силу, влияющую на поток эфира и закручивающую ее в тор. И ещё носитель передающий воздействие этой силы на эфир. Или эфирную среду? с её внутренним строением и взаимодействиями?

Ну это вы задали  вопросы, на которые я должен отвечать не один день! Все ответы у меня есть, но они уж сильно громоздкие, требующие описать вам и структуру эфира, и свойства эфира и действующие процессы в эфире.  Но отвечу кратенько.
Коротко живущую частицу создают четыре потока эфира где сама частица является полем взаимодействия этих четырех потоком, а форма частицы есть структура взаимодействия. А двигаться вихрями есть одно из свойств эфира. Вы же видите, что все в природе движется вихрями. И вода сливается в ванной вихревым потоком и галактики представляют вихревые структуры, и даже тело падает на землю по ллинии вихря, а не вертикально. От чего все эти явления, что задает их таковыми? А именно свойство эфира к вихревому движению. Эфир имеет только вихревые потоки и все формируется из всевозможных вихрей трубчатого тора.  Взаимодействуя потоки создают форму трубчатого тора. В долго живущей частице взаимодействуют восемь противофазных потоков эфира. а сам поток эфира представляет собой движение импульсов изменений структуры эфира. Это как автострада по которой ездят потоки автомобилей. Вот такой поток есть силовая линия эфира. Так-что, на эфир действует только импульс, заставляя формировать потоки изменений структуры эфира. А вот эфирную среду я описывал в соей теме и разъяснял ее, как она формируется и почему формируется, каковы свойства среды эфира. Но это слишком большая нагрузка на мозг, посему народ и не приглашаю туда. Смешно приглашать народ, который говорит о волне-частице, или о законе сохранения, о законах Ньютона и Эйнштейна, народ, который энергию считает по формуле Е=mc2, не имея определение сущности самой энергии. Высчитывает то, не зная что. Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И вот он просто ходит себе.
Наверх « Последняя редакция: 17.11.12 :: 01:09:00 от Iyri »   
     
IP записан
   
Pole
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 847
Ростов Великий
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #938 - 17.11.12 :: 00:18:45
   
Iyri писал(а) 17.11.12 :: 00:10:37:
В частице же действует поток, замкнутый на самое себя поток эфира. Это есть локальное поле среды эфира с замкнутым потоком движения эфира.

Остаётся лишь объяснить силу, влияющую на поток эфира и закручивающую ее в тор. И ещё носитель передающий воздействие этой силы на эфир. Или эфирную среду? с её внутренним строением и взаимодействиями?
Наверх    
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #937 - 17.11.12 :: 00:13:51
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 22:58:10:
Iyri: "И сделали огромную ошибку. Это из тех ошибок, которые тянут в омут."

Разберёмся.

Так положено сперва разобраться, а потом брать на вооружение, а то ведь и насмешить можно.
Наверх    
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #936 - 17.11.12 :: 00:10:37
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 22:57:08:
Думаю, что это колебания среды, в которой волна частица распространяется. А Вы, как думаете?

Ни какого там колебания среды нет! Волной называется поперечное распространение волнового фронта. А продольное распространение называется - поток. Чтобы чакстица стала волной, она должна расширяться, но это тогда уже не будет частицей, а волновым полем. В частице же действует поток, замкнутый на самое себя поток эфира. Это есть локальное поле среды эфира с замкнутым потоком движения эфира. Частица имеет форму потока трубчатого тора. Коротко живущая частица представляет собой один трубчатый тор движения потока. А долго живущая частица, как скажем, электрон, представляет собой два трубчатых тора в противофазах ввинченных в друг друга.
Наверх    
     
IP записан
   
Pole
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 847
Ростов Великий
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #935 - 17.11.12 :: 00:07:58
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 22:57:08:
Думаю, что это колебания среды, в которой волна частица распространяется. А Вы, как думаете?
     
Наверное, этого пока достаточно. Разберемся с этим, тогда и пойдём дальше. Не возражаете?

Думаю, что же Вы имели в виду. Волна камень распространяющаяся в воздушной колеблющейся среде имеет право на разумность или нет?
Или с частицами что-то не то? Как и с существованием эфира!
Наверх    
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #934 - 16.11.12 :: 23:59:36
   
Слесарь-сантехник писал(а) 16.11.12 :: 22:46:11:
Электрическая, магнитная и гравитационная постоянные, пространство и инерция, связаны для эфира в единую формулу
1/(ε0×μ0) R /- 4пи G = M
- т.е. являются его свойствами...
Если что-то выглядит как скунс, ведёт себя как скунс, и даже воняет как скунс - может быть это и есть скунс? Очень довольный

Совершеноо верно, они не являются отдельными сущностями , а ест  проявление одной сущности, то есть свойствами. Например свойство - магнетизм, и нет там ни какого магнитного поля.
Наверх    
     
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #933 - 16.11.12 :: 22:58:10
   
Iyri: "И сделали огромную ошибку. Это из тех ошибок, которые тянут в омут."

Разберёмся.
Наверх    
     
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #932 - 16.11.12 :: 22:57:08
   
Цитата:
pawel 16.11.2012 в 17:56:44 Пост 904
Вы говорите давайте начнем с разногласий по волнам частицам. Хорошо..Давайте, давайте хотя бы с вами обсуждать устройство шаг за шагом. Но  достигать хотя бы какого то результата,соглашаться или вырабатывать сначала скажем форму волн частиц, затем энергию волн частиц, затем определять что в них двигается, находить в них гравитационные, электро магнитные и другие поля, о которых здесь спорят.

Вот и славно. Начнем с формы. Думаю, что она похожа на синусоиду, но может быть и что то иное. Однако, мне кажется, что это не так уж и принципиально. Пока.

Однако, у Вас может быть иное мнение. С интересом выслушаю.
Цитата:
pawel 16.11.2012 в 17:56:44 Пост 904
…затем энергию волн частиц…

Думаю, что и это пока не столь принципиально, ибо это может быть любое значение энергии, заложенное при возникновении волны частицы.
     
Однако, жду Ваше мнение.
Цитата:
pawel 16.11.2012 в 17:56:44 Пост 904
… затем определять что в них двигается …

Думаю, что это колебания среды, в которой волна частица распространяется. А Вы, как думаете?
     
Наверное, этого пока достаточно. Разберемся с этим, тогда и пойдём дальше. Не возражаете?

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #950 - 17.11.12 :: 11:55:21
   
Альча писал(а) 17.11.12 :: 11:27:15:
pawel писал(а) 17.11.12 :: 03:04:26:
Энергия это просто название физической величины, которая есть мера движения и взаимодействия тел. Энергии без взаимодействующих тел нет. Энергия это результат взаимодействия тел.

Не надо отсебячины, понятие энергии хорошо отточено и существует давно:
"Энергия есть мера способности данной материальной системы совершать изменения ("работу") в окружающем материальном пространстве".  При этом данное определение трактуется как в количественном смысле, так и в качественном (как категория).

Как обычно, в науке все через попочку, все сзади! Кчему бы это, все сзади, а? Вас на мысли не наводит. А впрочем, думаю нет, вы ведь не знаете, что все через попочку. Вы думаете, что это передок!

Энергия есть величина изменений в системе. Нюанс замечаете?!
Сами же изменения, которые выражаются энергией, производят импульсы, под воздействием коих система изменяется. Сама же система, в которой происходят изменения, так же, уже является энергией, потому как сама система уже есть - система изменений, это какие-то струтуры изменений происходящие в локальной области системы. Изменение структуры изменений есть изменение энергии. Самим системам изменений мы дали названия, как например, электрон, атом, кристалл, материя, электрическое, магнитные поля и т.п. А вот изменения этих структур изменений мы называем свойствами. То есть, свойствами являются форма изменений происходящих в системе изменений под воздействием тех или иных внешних импульсов.
Наверх    
     
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #949 - 17.11.12 :: 11:44:50
   
Альча писал(а) 17.11.12 :: 11:27:15:
Не надо отсебячины, понятие энергии хорошо отточено и существует давно:
"Энергия есть мера способности данной материальной системы совершать изменения ("работу") в окружающем материальном пространстве".  При этом данное определение трактуется как в количественном смысле, так и в качественном (как категория). 

Вообще то, к категории относится действие (взаимодействие) и лишь  взаимодействие способно совершать изменения, а мера действия это энергия.
Наверх « Последняя редакция: 17.11.12 :: 11:46:25 от Pereat »   
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #948 - 17.11.12 :: 11:31:33
   
pawel писал(а) 17.11.12 :: 11:15:37:
Это говорит о том что вы не очень знакомы с солитонами на воде

Тем не менее кое-что о волнообразовании я знаю, и малость ознакомлен  с теорией взаимодействия солитонов.
Наверх    
   
IP записан
   
Альча
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 2634
Россия
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #947 - 17.11.12 :: 11:27:15
   
pawel писал(а) 17.11.12 :: 03:04:26:
Энергия это просто название физической величины, которая есть мера движения и взаимодействия тел. Энергии без взаимодействующих тел нет. Энергия это результат взаимодействия тел.

Не надо отсебячины, понятие энергии хорошо отточено и существует давно:
"Энергия есть мера способности данной материальной системы совершать изменения ("работу") в окружающем материальном пространстве".  При этом данное определение трактуется как в количественном смысле, так и в качественном (как категория).
Наверх    
     
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #946 - 17.11.12 :: 11:23:27
   
BillyGats писал(а) 17.11.12 :: 11:03:45:
вы ошибаетесь

Эксперимент определил электромагнитную инерцию. Считаю,что возможно экспериментом определить инерцию гравитации, которая своим непрерывным действием движет телами.
The rest without discussion
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #945 - 17.11.12 :: 11:15:37
   
Pereat писал(а) 17.11.12 :: 10:11:58:
Солитон возможен только в среде. Хотя и в различной степени, но всякая среда дисперсная. Не вникая в подробности взаимодействия солитонов можно говорить, что на практике эти волновые образования временны и в дисперсной среде распадаются, если нет действующей внешней подпитки волнообразованию,  при этом законы сохранения величин не работают.

Это говорит о том что вы не очень знакомы с солитонами на воде. Они проходят огромные растояния не меняя своей формы, и такое впечатление чтодля них нет сил трения. Законы сохранения в них работают, мало того они сталкиваются как частицы. Вы можете об этом посмотреть в научно популярной книге, многоликий солитон , филипьева. Но думаю что все это будет и здесь в теме, просто не сразу. Так что наберитесь терпения.Pereat писал(а) 17.11.12 :: 10:11:58:
Говорить об энергии связи частиц можно с позиции существования электромагнитной массы, которая эквивалентна энергии излучения или поглощения в виде электромагнитных квантов . Сама же жесткость электромагнитной связи частиц связана с излучением и поглощением этих квантов.

Спасибо за этот абзац, он навел на интересную мысль.
По размерностям добавочных давлений, и объема на который эти давления распространяются мы можем получить энергию данной волны.
А вот зная ваши формулы  связи энергии с массой, энергии со скоростью, мы зная энергию можем наверное вычислять и скорость, и массу волны частицы и они должны совпадать с теми что есть.
Крутилась еще какая то мысль, но пока писал-вылетела.
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #944 - 17.11.12 :: 11:03:45
   
Pereat писал(а) 17.11.12 :: 10:11:58:
Инерция свойственна только электромагнитной массе, образно это колебания струны. Фактически излученная электромагнитная масса инертна, возникнув в момент излучения, она в дальнейшем движется без действия, движение же частиц происходит при непрерывном действии напряженного материального пространства.

вы ошибаетесь, и вообще что это за двойные стандарты, к частицам и к волнам?       
то у них частыцы это волны, то нет?
вы уж определитесь.
Так вот, исходя из того, что частыцы - это волны, они также как волны движутся по инерции без всякого воздействия среды-пространства.
И это вообще помоему доказано сто пятьсот раз, ещё сам Ньютон вывел закон о прямолинейном движении, если на тело ничего не воздействует - оно будет вечно двигаться с приданной ему скоростью.

То есть, грубо говоря, волны его частиц будут рапространятся в направлении движения ускоренного тела. так же как обычная волна, без всякого воздействия.

Но тот факт, что тастицы состоят из взаимносложенных волн ничего не меняет в их свободном прямолинейном распространении.

Но то, что частицы есть связанные две и более волны, даёт возможность им двигаться с меньшей скорость, чем скорость света при определённой гравитационной составляющей пространства в котором происходит это движение.

Но так же, стоит заметить, что одиночные частицы не могут никогда стоять на месте, так же как и одиночная волна.
Но вот собравшись в кучу по нескольку, волны, как и частицы начинают компенсировать друг друга в своём продольном распространении, и создаётся впечатление их стояния на месте или замедления движения относительно нормального и равного скорости света для данного участка пространства.

И вот ошибка всех горе физиков, которые нехрена этого не понимают, начинают измышлять себе, что ЭМВ это одно, а частицы другое и их движение есть феномен вакуума или эфира, другие типа это частыцы порождают волны будучи сами волнами, другие думают, что частицы это шары и они порождают волны и тд и тп, полна сумка тупости.

Хотя и ежу ясно, что всё есть ЭМВ, и частицы не пораждают другие ЭМВ, а сами ими являются, а то что мы считаем порождённой ими волной, на самом деле всего лишь одна из волн, вырвашаясая из кучи взаимно-скомпенсированых в одном пространстве набора ЭМВ при изменении её движения, как по направлению так и по скорости.

Дальше, электрон сотоит из волн большей длинны, протон из волн меньшей длинны, но они полностью одинаковы, их разница только в длинне волны, но как нам известно, с уменьшением длинны волны увеличивается переносимая волной мощность, по этому протом выглядит более тяжёлым, то есть более инерционным, да ещё и более маленьким

Что тупарей от науки вынуждает считать плотность протона и энергии в нём большей чем у электрона
Хотя всё совершенно одинаково, просто разница в частотах и всё. И она и создаёт все остальные феномены, воспринимаемые нами как большую массу и меньший размер.

дальше, бредятина про ядро атома, типа электроны вокруг него носятся, тоже не выдерживаетн икакой критики.
Хотя и ежу понятно, что атом есть электрон-протонное облако из стоячих волн. А электронное облако далеко не из одних электронов состоит, просто длинна волны электрона больше, но ничто не мешает протону шмыгнуть ко краяю этого электронного облака.

И вот тупари начинают дальше извращать своё видение, начинают придумывать разные взаимодействия называя их сильными, слабыми, электро слабыми и тд, не понимая одной простой вещи, что каждая волна взаимодействует только на растоянии своей длинны волны, которые и обзываются ядерными силами и дт.
поскольку стоячая волна и имеет свой размер соизмеримый с длинной волны его образовавшим.

Дальше больше, начинают бить на фазы волны электрона и протона изобретая при этом кварки     
вот тут я могу долго ржать, фигея от тупизма тупарей от науки.

дальше больше, начинают искать сверх тяжёлые частицы, со сверх малой длинной волны, которые нафиг не устойчивы и живут очень мало, но до них не допирает, что это никакие не частицы, а сдвиги фаз всё тех же протонов и электронов и волн их сотавляющих.

Да и что можно получить сталкиивая протоны? только интерфереционную картину длин волн протона, но тупари свято верят в переход массы в энергию и обратно, даже не понимая суть этой массы.

Короче можно долго обсуждать занятия тупарей наукой, как мракобесие и бегство от действительности, только кому оно нафиг надо? Их ничто не переубедит, корпускулярная инфекция повредила безвозвратно их ум и похоже уже мозг 
Наверх « Последняя редакция: 17.11.12 :: 11:12:58 от BillyGats »   
     
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #943 - 17.11.12 :: 10:38:57
   
pawel писал(а) 17.11.12 :: 03:04:26:
Энергия это просто название физической величины, которая есть мера движения и взаимодействия тел. Энергии без взаимодействующих тел нет. Энергия это результат взаимодействия тел.Выделенное мной, и есть самое большое заблуждение науки, которое не позволяет ей двигаться дальше.
Когда избавитесь от этого заблуждения, можно идти дальше.
Вещество -это энергия, волна частица это энергия.

Все именованные физические величины это меры количества. Метр-мера длины, секунда-мера времени, килограмм-мера массы, ньютон-мера силы, джоуль-мера энергии, электрон-вольт-мера энергии, эрг- мера энергии и т.д. Природа не знает этих наших мер, весь материал природы просто движется и взаимодействует в движении, не подозревая о том, что мы назвали движение во взаимодействии материала природы энергией.
Наверх « Последняя редакция: 17.11.12 :: 10:47:46 от Pereat »   
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #942 - 17.11.12 :: 10:11:58
   
Лариса Раинкина писал(а) 16.11.12 :: 19:43:57:
На практике мы имеем дело с веществом, состоящим из множества элементарных солитонов, находящихся во взаимодействии. При этом они перестают вращаться со скоростью света, начинают двигаться как единое целое со скоростью V, а часть их кинетической энергии превращается в энергию связи.
mp1/ro+mV12/2=mp2/ro+mV22/2+DE (1)
Это при горизонтальном движении, когда энергия Глобального гравитационного поля не меняется.
При изменении состояния выделенного элемента поля изменяется структура поля. При этом появляется ускорение и сила инерции - реакция среды вокруг массы mна изменение её скорости. И работа силы инерции и равна DE. Как вычислить DE заранее - большая проблема. Однако измерив слагаемые (1) с помощью приборов, реакцию Среды на изменение состояние её части можно вычислить.

Солитон возможен только в среде. Хотя и в различной степени, но всякая среда дисперсная. Не вникая в подробности взаимодействия солитонов можно говорить, что на практике эти волновые образования временны и в дисперсной среде распадаются, если нет действующей внешней подпитки волнообразованию,  при этом законы сохранения величин не работают.
Говорить об энергии связи частиц можно с позиции существования электромагнитной массы, которая эквивалентна энергии излучения или поглощения в виде электромагнитных квантов . Сама же жесткость электромагнитной связи частиц связана с излучением и поглощением этих квантов.
Структура поля взаимодействия частиц это структура пространства она едина и не изменна. Во взаимодействии частиц изменяется лишь конфигурация поля, при изменении которой изменяется лишь её напряженность. Инерция свойственна только электромагнитной массе, образно это колебания струны. Фактически излученная электромагнитная масса инертна, возникнув в момент излучения, она в дальнейшем движется без действия, движение же частиц происходит при непрерывном действии напряженного материального пространства.

Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #941 - 17.11.12 :: 06:59:29
   
VIP писал(а) 16.11.12 :: 22:57:08:
Думаю, что и это пока не столь принципиально, ибо это может быть любое значение энергии, заложенное при возникновении волны частицы.      Однако, жду Ваше мнение.

Давайте начнём с размерностей.
Плотность =кг/м в кубе.
Сила=кг*м/сек в квадрате.
Давление=кг/м*сек в квадр.
Уединенная волна занимает какой то объём, в котором есть что то. А что? Умножаем давление на объём =кг* м в квадрате/сек в квадрате.
Эта размерность индентична работе или энергии. Такой размерности нам более не дает ничего.
С другой стороны опытным путем показано что на скорость волн частиц на воде не влияют не рлотность, не вязкость не температура , а только глубина жидкости в которой она распространяется. Или проще возмущение  и от глубины зависит обьем.
Если вы скажем  изменяется рельеф и волна выходит на отмель, то  высота волны изменяется, думаю что и это говорит в пользу энергетической модели.

pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1000 - 19.11.12 :: 10:50:55
   
Iyri писал(а) 19.11.12 :: 10:21:44:
Все гораздо сложней, чем вы представляете. А вот жиды и есть потомки марсиан. Замечу, не евреи, а жиды - жидай, которые в итоге погубили Марс и переселились на Землю. Народ евреев и жидов держит за одно, но это не так.

Согласен что все не так просто.У нас с вами очень похожие взгляды, только говорим мы вроде одним языком, а смысл в слова каждый вносит свой.
Вы в одной из веток упомянули что в тучах идет холодный термояд, и они сами создают воду. И как бы на меня не плевали , другие участники форума, я подпишусь под этим.  Планеты сами создают свой хим состав. Растения и живые организмы сами синтезируют  недостающие им элементы.
В отношении Марса, то он когда то был планетой похожей на Землю, с похожим климатом.  Вы знайте что периодически на земле происходят катастрофы, но они проходят не только на Земле, но ина всез планетах солнечной системы одновременно. При них меняется все: и климат, и грав поле, и скорость вращения, и даже хим состав. Земле осталось пережить несколько таких катастроф чтоб стать непригодной для жизни, как Марс. А Венере несколько катастроф чтоб климат был пригодным для жизни человека.
И жиды скорее всего в этой катастрофе на Марсе не виноваты, как не виноваты будем мы что  на Земле это произойдет. Просто кому то очень хочется свалить все на людей, потоп что люди не слушались заповедей богов. Катастрофу на Марсе свалить на жидов.
Те кто затащили на землю человека, вместе с человеком затащили веру в богов. Причем не в одного создателя, а в разных, и затащили на землю вместе с этим рабство.
Сейчас скажут что у нас рабства нет. А что такое если 90% богатств у 10% населения, А 90%  владеют 10% богатств.  Многие за гранью выживания. И все это прикрыто гуманизмом , демократией, и другими духовными ценностями.  И любая попытка поднять эту тему вызывает вой о нарушении прав человека, о нарушении прав этих 10% насесения.
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #999 - 19.11.12 :: 10:25:43
   
Прав спровойировал  написать пост о двойных спиралях, но наверное еще рано об этом писать. Просто запутаешь всех, и большенство , будут воспринимать как глупость. Но я сразу об этом писал что тема сложная, что там сначала напиться надо чтоб ничего не понимать, а потом уже на абсолютно пустую голову что то в виде глюков.
Но вернемся к волнам частицам на воде. Я писал что она как график показывает как меняются добавочные давления на всех  плоскостях парралельных спокойной поверхности воды. Даже пытался показать с помощью этих плоскостей энергию волны.
Все это относительно верно. Но когда начнешь мерять эти добавочные давления скажем у дна, то там где должны бы по этим рассуждениям добавочные давления повышенные, как на верхней волне. На самом деле окажутся давления пониженные. Все будет с точностью до наоборот: вверху волна повышенных давлений, внизу волна пониженных давлений. Если вверху волна пониженных давлений, то внизу будет волна повышенных давлений.  И это придуманно не мной.Цыклоны и анти цыклоны являются тоже гигантскими солитонами. И эта закономерность давлений у поверхности земли , и в стратосфере установлена для них. Такая же закономерность установлена для вихрей, смерчей и прочего. То есть все они состоят из двух областей давлений: пониженной и повышенной.  Между ними как выражаются участники ветки возникает потенциал заставляющий среду двигаться. Двигаться по спиралям. В среде между волнами  давления тоже будут как то меняться, переводя одно давление в другое.
Здесь есть еще один элемент путающий все. Расматривая волну на воде, как волну давлений, мы забываем что над поверхностью воды в воздухе будет тоже волна давлений, только если первая волна частица, то вторая анти частица. Здесь если рисовать это как графики, то в одном случае положительная ось давлений будет смотреть в верх, а в другом случае вниз.
Все это надо бы рисовать графически, тогда было бы более понятно. Но я не особо дружу с этими программами. Надо как то осваивать.
Наверх    
   
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #998 - 19.11.12 :: 10:21:44
   
pawel писал(а) 18.11.12 :: 18:35:05:
Там есть интересная тема происхождение человека.Его занесли на землю в виде эксперемента.Марс раньше был обитаем, и возможно мы с Марса. Но здесь хотел бы обратить ваше внимание на то что человек занесен кем то, и эти кто то претендует на роль бога у нас. Самиэти кто то, кем то созданы, типа вселенског разума.И эти кто то пытаются выдать себя за представителя бога, как и наши церкви. По сути говоря они несут нам такие же знания, что и церкви, в надежде что мы им поверим, и примем их как богов.

Все гораздо сложней, чем вы представляете. А вот жиды и есть потомки марсиан. Замечу, не евреи, а жиды - жидай, которые в итоге погубили Марс и переселились на Землю. Народ евреев и жидов держит за одно, но это не так.
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #997 - 19.11.12 :: 00:44:00
   
PRAV писал(а) 18.11.12 :: 20:38:59:
… что в принципе запутает лишь оппонентов, поскольку и  с одной СПИРАЛЬ не разобраться до конца, а если сразу две, то тут беда и множество проблем…

Если разобраться, то нет здесь ни каких проблем.Спиралей две и двигаются в противоположных направлениях, и крутятся в противоположных направлениях. Сквозь ваш рисунок проглядывает рисунок второй волны анти частицы. То есть в среде воды их две: волна частица, и вона античастица. С одной стороны + давление, с другой минус давление.   Между ними будет  с помощью давлений организовано движение по первой спирали. Если посмотришь на водоворот , или на вихрь то увидишь первую спираль. И можешь увидеть поверхность по которой движется жидкость по спирали.
Далее , чтоб понять вторую спираль надо из волны в жидкости  перейти на волну что в воздухе. Там давления будут обратные давлениям в жидкости. Где была волна частица, окажется волна анти частица. То же самое произойдет и на дне. И внутри тора будет формироваться обратный поток в виде второй спирали,и уже закрученой в обратном направлении.
Это в общих чертах. Но здесь надо показывать еще работу сил, чтоб понять как работают спирали , и почему они круятся.
Здесь надо еще показать как образуются рукава в водовортах. Но на это надо время. А у меня его нет.К сожалению голова меня не кормит, и чтоб жить приходится работать горбом. А после работы горбом,как то не до проблем мироздания.
Так что если успею то нарисую схемы. На них более понятно что написал тут.
Наверх    
   
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #996 - 18.11.12 :: 23:43:17
   
BillyGats писал(а) 18.11.12 :: 22:45:28:
ну пространство не может быть струнами

Ну? Струны эти они существуют скрыто в изученных зависимостях. Я их просто вытащил из известных взаимодействий, а уже потом сконструировал из них на базе известного не противоречивое пространство.
BillyGats писал(а) 18.11.12 :: 22:45:28:
распространяются они не прямолинейно, а объёмно, с отклонением в этом объёме от прямолинейного распространения в широком диапозоне, вплоть до хождения по кругу, когда и становятся похожи на частицы.

Это ваше гипотетическое предположение. В моём пространстве кванты света объемны и распространяются прямолинейно веерно в плоскости генерации их источника,   изотропность пространства струн связана с его многообразной кривизной в связи с огромным количеством объектов задающих эту кривизну   
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #995 - 18.11.12 :: 22:45:28
   
Pereat писал(а) 18.11.12 :: 19:18:53:
pawel писал(а) 18.11.12 :: 19:05:48:
В вашей же модели как я понимаю они образуются в струнах и распространяться могут только в срунах, и эфир где живут эти волнывесь должен состоять из этих струн. Я правильно вас понял? 

Совершенно верно, мое механическое, напряженное пространство струн это и есть та среда в которой происходят все события нашего мира. Ни какой другой среды нет.   

ну пространство не может быть струнами, так как ЭМВ, которые и есть колебания ваших якобы струн, дожны покрывать всё пространства этими самыми волнами искажая аго прямолинейность, но этого как мы видим нет.

И я понимаю в чём тут у вас ошибка вашего мировозрения - вы ищите носитель волн и их передающий механизм в одном лице, но это утопия.

Это похоже на первобытных людей, которые считали, что солнце умирает, каждый раз уходя за горизонт, и потом возрождается заново

ЭМВ, к сожалению не струны и распространяются они не прямолинейно, а объёмно, с отклонением в этом объёме от прямолинейного распространения в широком диапозоне, вплоть до хождения по кругу, когда и становятся похожи на частицы.

Но если вы струной называете единичный элемент единичной мерности матрицы пространства, из которых и строится координатная сетка этого пространства, то такая струна имеет право на жизнь.

И её можно назвать нуль вектор, который и задаёт градиент поля, из которого и состоят ЭМВ.

Чувствуете разницу? Струна не носитель и не передатчик ЭМВ, а всего лишь информацмонная матрица пространства градиентов, которые и описыают ЭМВ.

Это похоже на МП3 кодировку звука, только по более простому алгоритму.ков. (Прочитано 17347 раз)

Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1020 - 19.11.12 :: 22:07:36
   
pawel писал(а) 19.11.12 :: 20:21:41:
Iyri писал(а) 19.11.12 :: 15:58:40:
Подходит очередной экзамен природы и вид гомик сапиенса однозначно не выдержит этот экзамен, и виноват будет только сам, и нечего грехи валить на природу, она безгрешна.

Есть определенные закономерности, когда через определенные промежутки времени происходят в короткий промежуток времени страшные катаклизмы несравнимые ни с какими нам известными.Все живет , живет и баста.Человек в данном случае просто не знает от чего и как это произойдет. Вот единственная его вина перед природой. Все остальное надуманное. Если что и случится, то никакие действия в угоду каким то богам, не какое верное или неверное поведение связанное с моралью людям не поможет. Помочь может только знание того когда это произойдет, и как.Скажем ничего страшного в том не будет , если человек верующий в конец света, или неверующий в негов эту ночь проведет хотябы не в многоэтажке. Если ничего не случится , то это будет просто очередное несбывшееся пророчество. А вот если что то будет, то тогда человек сам будет виноват в своей гибели.
Виноват тем что наши ученые, или еще кто, так и не разобрались почему и как это происходит.

Ну знаете, у кого это может и пророчество, но у меня глубокие знания, куда входит; и почему, и как , и когда. Пока-что все признаки появляются в положенное время и в полной форме по расписанию. А виновата элита и наука, что не занимались тем, что им положено, а занимались развитием цивилизации, то есть гребли в наглую под себя.
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1019 - 19.11.12 :: 20:21:41
   
Iyri писал(а) 19.11.12 :: 15:58:40:
Подходит очередной экзамен природы и вид гомик сапиенса однозначно не выдержит этот экзамен, и виноват будет только сам, и нечего грехи валить на природу, она безгрешна.

Есть определенные закономерности, когда через определенные промежутки времени происходят в короткий промежуток времени страшные катаклизмы несравнимые ни с какими нам известными.Все живет , живет и баста.Человек в данном случае просто не знает от чего и как это произойдет. Вот единственная его вина перед природой. Все остальное надуманное. Если что и случится, то никакие действия в угоду каким то богам, не какое верное или неверное поведение связанное с моралью людям не поможет. Помочь может только знание того когда это произойдет, и как.Скажем ничего страшного в том не будет , если человек верующий в конец света, или неверующий в негов эту ночь проведет хотябы не в многоэтажке. Если ничего не случится , то это будет просто очередное несбывшееся пророчество. А вот если что то будет, то тогда человек сам будет виноват в своей гибели.
Виноват тем что наши ученые, или еще кто, так и не разобрались почему и как это происходит.
Наверх    
   
IP записан
   
Alow
Ветеран форума

Вне Форума

участник форума

Сообщений: 3017
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1018 - 19.11.12 :: 16:48:30
   
Pereat писал(а) 18.11.12 :: 23:43:17:
BillyGats писал(а) 18.11.12 :: 22:45:28:
ну пространство не может быть струнами

Ну? Струны эти они существуют скрыто в изученных зависимостях. Я их просто вытащил из известных взаимодействий, а уже потом сконструировал из них на базе известного не противоречивое пространство.

Струны - это дискретные объекты и для их сохранения, достаточно длительного времени, нужны две силы. Одна сила должна быть центростремительная сила, не дающая струне распадаться, а вторая сила - это центробежная сила, не дающая струне схлопнуться. Существование подобного в вакууме сильно сомнительно. 
Наверх « Последняя редакция: 19.11.12 :: 16:48:53 от Alow »   
http://www.korma3.narod.ru
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1017 - 19.11.12 :: 16:42:49
   
VIP писал(а) 19.11.12 :: 14:05:08:
Iyri: "...допускаете, среда может быть не полностью заполненная волновыми полями, что само допущение уже является кощунством и против чего я и восстал."

Думаю, что зря восстали, ибо я категорический сторонник того, что окружающая нас среда ПОЛНОСТЬЮ заполнена волновыми полями. Пустоты в Природе не бывает. Это правило проходит "красной нитью" во всех моих постах.
И здесь я говорил о границах именно такой среды. Надеюсь, теперь Вы тоже это поняли.

Хотите хот еще раз назовите меня хамом, чему буду рад, как положительная оценка моей деятельности, ноя всеж скажу и вырожу свое не согласие вашим определением. Более того, обзову кощунством и ересью.
В среде есть еще много чего помимо волн и там где это, многое чего, занимает локальное пространство среды, нет волнпериод который равен или больше размера этого кое чего. Посему нельзя так примитивно выражаться, мол есть или нет волны. Необходимо конкретизировать, какие волны есть, и каких нет. А пустоты нет потому, что пустота есть отсутствие Мироздания, а не отсутствие волн. В мироздании помимо волн существует еще огромное количество чего иного. Там где мироздание, не может быть пустоты, и пусть там даже нет волн.
Наверх    
     
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1016 - 19.11.12 :: 16:08:39
   
pawel писал(а) 19.11.12 :: 14:58:48:
И когда это понимаешь, то понимаешь что волна частица- волна энергии. Часть этого объекта ограничена определенными размерами, определенным объемом, в котором заключена определенная энергия.

Энергии без действия не бывает. Для того чтобы возникла энергия потенциальная или кинетическая необходимо действие. Внутренняя энергия систем, тел без внешнего действия сохраняется, а если внутри систем нет взаимодействия частей, то в ней наступает равновесие. Невозможно приготовить разнородную термодинамическую среду, например, смешать две жидкости, с разной температурой, или создать разницу давлений, если система изолирована, то эти различия неизбежно исчезнут. А это означает то, что любая среда из некого жидкого, газообразного состояния без внешнего действия всегда будет находиться в состоянии устойчивого равновесия. Нарушить равновесие может только нечто внешнее, действующее непрерывно, и оно приведет её в движение и тогда в этом движении в среде возникнут локальные образования. Но в связи с дисперсией среды, они не могут  быть долговременными, одни будут разрушаться другие возникать, пока будет продолжаться внешнее действие, в отсутствии которого, среда вновь придёт в устойчивое равновесие.
Наверх    
   
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1015 - 19.11.12 :: 15:58:40
   
pawel писал(а) 19.11.12 :: 10:50:55:
В отношении Марса, то он когда то был планетой похожей на Землю, с похожим климатом.Вы знайте что периодически на земле происходят катастрофы, но они проходят не только на Земле, но ина всез планетах солнечной системы одновременно. При них меняется все: и климат, и грав поле, и скорость вращения, и даже хим состав. Земле осталось пережить несколько таких катастроф чтоб стать непригодной для жизни, как Марс. А Венере несколько катастроф чтоб климат был пригодным для жизни человека.
И жиды скорее всего в этой катастрофе на Марсе не виноваты, как не виноваты будем мы чтона Земле это произойдет. Просто кому то очень хочется свалить все на людей, потоп что люди не слушались заповедей богов. Катастрофу на Марсе свалить на жидов.
Те кто затащили на землю человека, вместе с человеком затащили веру в богов. Причем не в одного создателя, а в разных, и затащили на землю вместе с этим рабство.
Сейчас скажут что у нас рабства нет. А что такое если 90% богатств у 10% населения, А 90%владеют 10% богатств.Многие за гранью выживания. И все это прикрыто гуманизмом , демократией, и другими духовными ценностями.И любая попытка поднять эту тему вызывает вой о нарушении прав человека, о нарушении прав этих 10% насесения. 

Ну я же говорю, что все значительно сложней! Действительно природа живет в изменении всего и вся и всяк катастрофа  есть цикл изменений. Но если брать Землю, и на ней было множество катастроф разного уровня.  Но высокоразвитые культуры на Земле не вымирали от этого.  Многие культуры переживали с успехом по несколько глобальных катастроф и каждый раз после этого еще быстрей развивались. Существовали культуры по несколько миллионов лет и в конечном итоге вымирали, когда перерождались в цивилизацию. В той части и последняя культура Атланты вымерла после того как переродилась в цивилизацию. А катастрофы становятся лишь последней точкой завершающей эпопею вида. Если культура, то катастрофа становится стимулом  к развитию. Если это цивилизация, катастрофа становится последней точкой цивилизации и вида. Каждая катастрофа есть экзамен виду и в смерти вида нельзя винить природу, сам вид виноват в этом. Природа чрезвычайно рациональна и безапелляционна. Что не годится стирает, а что годится, помогает.
Подходит очередной экзамен природы и вид гомик сапиенса однозначно не выдержит этот экзамен, и виноват будет только сам, и нечего грехи валить на природу, она безгрешна.
А цивилизация и есть система порабощения. Сейчас все мы рабы больше чем когда либо было на планете. У истоков цивилизации стоить примитивное рабство и эту систему установили на земле Жиды.
Наверх    
     
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1014 - 19.11.12 :: 15:34:41
   
Лариса Раинкина писал(а) 19.11.12 :: 13:58:24:
BillyGats писал(а) 19.11.12 :: 13:43:14:
ну хоть кто-то уловил, смотрю мир не без разузумных людей, а то всё как об стенку горох, ни до кого не доходило 

Значит, нас уже двое. Это обнадеживает...

Значит двое   
Наверх « Последняя редакция: 19.11.12 :: 15:35:41 от BillyGats »   
     
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1013 - 19.11.12 :: 15:19:08
   
Лариса Раинкина писал(а) 19.11.12 :: 13:50:31:
Вот и я про то же....
Только почему бы не использовать для конструирования структуры Реального пространства реальные же, полученные ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО без всяких гипотез, термодинамическиезаконы сохранения?
В этих законах тензор напряжения в Среде, имеющий в общем случае 9 компонент, превращается в текучей ньютоновской среде в скаляр -давление p, которое можно измерить опытным путем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС? Конечно, это частный случай реальной материальной среды, однако позволяет хотя бы качественно разобраться с тем, как происходят взаимодействия в Природе. 

Потому что природа не знает ничего о наших представлениях о ней, она знает только действие, которое  движет всеми системами мира и это действие  непрерывно, а как известно из повседневной практики,  действовать-взаимодействовать  могут  лишь материальные объекты.
Посему логично предположение, что наблюдаемое движение миров осуществляется взаимодействием неких скрытых навечно субстратов, и которые первичны в формировании всех доступных нам в наблюдении и изучении явлений природы. Собственно, именно действие неких образований из структур этого субстрата на наши рецепторы на сенсоры приборов дают нам познание в ощущении всех явлений. Только непротиворечивая конструкция скрытой субструктуры из первосубстрата  может всем «чайникам» объяснить элементарный, в смысле простой, механизм явлений, т.к. у природы нет разных материалов, а есть материал лишь одного свойства, и он лежит в основе всего являемого, что вытекает из глобального однообразия наблюдаемого мира.   
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1012 - 19.11.12 :: 14:58:48
   
Pereat писал(а) 19.11.12 :: 11:05:11:
Воздух  над поверхностью земли  движется не по прямой из области высокого в область низкого давления, а отклоняется и движется по замкнутым линиям, в силу вращения земли возникает эффект Кориолиса, и для частиц воздуха и в результате образуются системы движения воздуха вокруг области низкого давления циклоны, и движения в противоположном направлении вокруг области высокого давления антициклоны

Здесь я понимаю что все хорошо объяснено  наукой. И особой разницы в объяснениях работы циклонов и вихрей на воде нет. Работают они все по одному принципу.
Здесь сложность заключена в том что в науке не принято рассматривать волны давлений, потому что их не должно быть по определению, точно также не может быть силовых полей, их не должно быть по определению.
И здесь начинаются противоречия дальше. Вещество и масса оказываются энергетическими. А этого тоже не может быть по определению.
А по определению первичны только вещество , мерой  изменений которых и служат данные величины. Но величины то эти есть, и  они похоже не только вторичны, а они причина всего нашего вещественного. И когда это понимаешь, то понимаешь что волна частица- волна энергии. Часть этого объекта ограничена определенными размерами, определенным объемом, в котором заключена определенная энергия. И эта часть и будет частицей, а энергия в ней заключонная будет массой.  Внешняя часть не имеет границ, она будетраспространяться в виде силовых полей во все стороны. Она будет волной, будет носить волновые свойства.  Она также будет иметь энергию, равную энергии частицы, но с обратным знаком. Волновые свойства связывают объект с внешним миром, и энергия волновой части у нас принимается за гравитационную массу, или инертную.
Волна давлений, по отношению к движению является волной продольной, и движется в среде как будто среда сверх упругая. Это дает возможность отказаться от необходимости вводить в эфир образования, типа струн, и создаваемый с помощью модели волны частицы мир включает все загадки природы.
Мне хотелось сказать что мир волн частиц проще вашего мира со струнами, но скорее всего это не так. Даже его наглядность довольно относительная вещь.С одной стороны посмотришь вроде все правильно, а потом все встает с ног на голову.На первый взгляд и описание его просто, но это на первый взгляд.
Если бы было все так просто , как думается, то мы давно бы знали как он устроен. Му знали бы бога, мы равны были бы богам. Но увы.
Вчера пропало зажигание в машине ОКА, и вот целый день перебираю провода. И пока бестолку. Так это ОКА, а не волны частицы.

Re: Эфир для чайников.
Ответ #1040 - 21.11.12 :: 13:03:31
   
Iyri писал(а) 21.11.12 :: 09:47:49:
Сам эфир не имеет энергии, энергия вещь относительная. Но вот сама среда эфира проявляется в реальности как система флуктуации среды, и саму флуктуацию мы называем - энергия. Чем сильней флуктуирует эфир в точке ее среды, тем более энергична эта точка. Флуктуайия эфира имеет множество форм флуктуации и от формы флуктуации зависит какой объект проявляется в реальности. 

   Хорошо. Давайте откажемся от энерги как другой субстанции. Возьмем две харрактеристики воды. Плотность=кг/м3. Давление=кг/с2*м. Далее множим на  объём занимаемый жидкостью данной плотности и давления. В первом случае мы получам массу.  Во втором случае мы получаем размерность кг* м2/сек2. А это размерность работы или энергии  которую способно произвести данное давление находящееся в данном объеме. То есть имея меняющиеся давления мы имеем энергию которая способна совершать работу.
В волне на воде можно доказать что ткут изменения давлений, то есть течот одна из харрактеристик среды, которая может совершать работу. Хотите назовите её водой два, хотя это и не вода. Хотите её назовите эфиром, можите присваивать и им различные номера, различную плотность, или еще что. Но все это к энергии, которая переносится волной давлений не имеет ни какого отношения.
Насчот 21 числа, я  больше не пишу. Так как за короткий период ничего не изменить. Если там ничего не произойдет, то хочется и еще пожить. И надеюсь что поживем.
Наверх    
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1039 - 21.11.12 :: 12:31:43
   
BillyGats писал(а) 21.11.12 :: 10:36:43:
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 10:30:47:
Если я правильно поняла, у Вас 10-42 есть некая площадь струнного элемента. Тогда линейный размер суб-субэлемента будет равен 10-21, а линейный размер элемента барионного заряда d=10-21*2*1010~(10-11 - 10-10). А это размер атома водорода....

красиво выглядит 

То ли ещё будет, о-е-ей!
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1038 - 21.11.12 :: 12:24:26
   
BillyGats писал(а) 21.11.12 :: 09:53:07:
pawel писал(а) 21.11.12 :: 07:44:38:
А мне хочется вернуться к обсуждению волн частиц, к их разработке. Проводить это на форуме как то не особо удобно.

всё уже давно разработано
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 8822/30#30

Ув.BillyGats, я еще не читала как следует эту ссылку. Однако вроде бы Вы основываете свое видение Мироустройства на электромагнетизме и элементарных частицах типа протона, электрона и et cetera...
Однако я пытаюсь расмотреть минимальный вещественный элемент Матрицы потенциалов Пространства именно в виде волны-частицы, как и предлагает Павел. И анализировать ВСЕ процессы в Природе с точки зрения взаимодействия именно этих исходных элементов Матрицы. И вывести положения электромагнетизма из механики...
Смотрите, что получается.
Энергию элемента Матрицы потенциалов пространства можно записать в виде произведения некого "заряда" на потенциал. Здесь под "зарядом", видимо, подразумевается некое представление об элементе координатной сетки пространства, имеющем потенциал.
Энергию элемента Матрицы можно выразить в разных ипостасях.
mp/ro=kT=qU=mC2/2.
Здесь разные виды энергии(потенциала) логично увязать с видом движения элементарной ячейки сетки относительно окружающего пространства.
Движение имеет место при наличии разности потенциалов.
1. Механический потенциал p/ro характеризует механическое движение элементов матрицы, которое сопровождается деформацией пространства по типу сжатия -растяжения в пружине. Однако эта деформация может иметь место в двух случаях.
а) Равномерное движение, когда элемент Матрицы движется в резонансе с окружающей средой, то есть относительно самой среды неподвижен.
б) Неравномерное движение (разгон-торможение), когда скорость движения элемента матрицы меняется во времени. При этом возникает ИНЕРЦИЯ - запаздывание потенциала, и возникает его градиент во времени. Эта разница потенциалов, видимо, диагностируется в физике как ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ (напряжение U). И, вероятно, имеет место в опыте Стюарта-Толмена.
2. Однако все элементы сетки есть элементы ЕДИНОГО пространства. Эта единая связь осуществляется, видимо, через деформацию КРУЧЕНИЯ, и отображается на Матрице в виде ТОРСИОННОГО поля. Торсионное (поле вращения) связано с градиентом температуры. ТЕМПЕРАТУРА же связана со скоростью (частотой) вращения элемента Матрицы. Ясно, что любая связь между материальными элементами приводит к ТРЕНИЮ, то есть к потере движения. Количественно это отображается в уменьшении температуры световой (тепловой волны излучения) при увеличении расстояния от источника. То есть, как я понимаю, к КРАСНОМУ СМЕЩЕНИЮ и наличию "волнового" сопротивления вакуума. Можно предположить, градиент этого температурного потенциала и приводит к ТОКУ СМЕЩЕНИЯ Максвелла...
Уважаемый коллега по МАТРИЦЕ, прошу Вас как-то прокомментировать ВСЕ ЭТО.
Наверх « Последняя редакция: 21.11.12 :: 13:02:13 от Лариса Раинкина »   
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1037 - 21.11.12 :: 11:40:21
   
pawel писал(а) 21.11.12 :: 10:21:48:
Для меня собственно говоря это тоже переход. То есть до этого она была волной частицей условно говоря в настоящем мире, а после перехода она объявится волной частицей скажем в анти мире. Но здесь собственно говоря кроме этого катострофического перехода ничего страшного нет. Земля как была Землей, так ей и останется. Возможны какие то изменения, но не на столько чтоб на ней оказалась невозможной жизнь.
Вы говорите что она будет мертва несколько миллионов лет. Если это будет по вашему, то скорее всего жизнь на земле не возродится вообще, потому что скаждым разом условия будут хуже и она постепенно должна превратиться в планету типа Марс, а Венера в планету типа Земли. Так что не думаю что вашь прогноз збудется. Хочется надеятся на лучшее, что развитиеживого хоть и происходит скачками, но эволюция непрерывна.

Ну а ка же жизнь возрождалась в прошлые эпохальные события? Просто будет уже иная жизнь, адаптированная к новым условиям, и только. да и жизнь изменяется и во внутри эпохальными изменениями, которые идут постоянно и эти изменения мы называем - эволюция. Суть эволюции состоит в том, что жизнь приспосабливается к изменениям среды обитания. Если изменения не будут, то форма жизни не будет эволюционировать никогда. Жизнь всегда адаптирована к среде. Та жизнь, которая не успевает адаптироваться, вымирает и освобождает пространство среды для более способной к адаптации формам жизни. И жизнь зарождается, при возникновении определенных условиях очень быстро, вы и представить не можете, насколько быстро. Расскажу на этот счет случай. Как-то в пустынной песчаной местности произошло землетрясение и в почве образовался глубокий овраг. Где-то метров в 50 глубиной в среднем. Я видел этот овраг вскоре после землетрясения. Потом овраг постепенно заполнился водой, как грунтовыми, так и дождевыми. Попав через десяток лет туда, я вижу озеро в расщелине и в нем плавают мелкие рыбешки, всяк личинки, кое где подводная растительность. Друг друга поедают и счастливы. Как сказали мне потом ученые, в этом озерке они нашли много новых видов неизвестных науке. И это при том, что на расстоянии более 1000 км. от озерка, не существовали другие озера или моря, из которых можно было что либо занести в это озерко. Назвали просто - аномалия природы.
Современной науке известно 5 случаев на Земле, когда полностью вымирала вся жизнь до микробов. Так же было найдено не мало артефактов свидетельствующие о высокоразумной жизни в почве лежащих на глубинах соответствующие 500 миллионам лет и больше. Они обычно находятся при строительстве глубоких шахт. А если учитывать эпохальные слои в породе, то следующий такой слой приходится как раз на сейчас.
Наверх    
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1036 - 21.11.12 :: 11:03:15
   
pawel писал(а) 21.11.12 :: 10:21:48:
десь у нас с вами небольшое разночтение, причем чисто на смысловом языке. Но понимание этих разночтений очень важно.Оно вносит путаницу во все точные расчеты.Я это предложение выделил.
Если я вас правильно понимаю, то вещество-это энергетическое образование. Частица есть гравитационная структура. А гравитация у нас проявляется через силы. То есть и частица структура энергетическая.
С помощью волн частиц я и пытаюсь показать что все это структуры энергетические. Причем энергия и силы этосвоеобразная система отличающаяся от среды. То есть существуют среда отдельно, и энергия отдельно. И изучать надо то и иное отдельно, хотя это и объединено в единую структуру. Если энергию причислять к эфиру, то эфир надо делить на два. Эфир среда, и эфир энергия.
Эфир энергиябудет иметь свойства упругих систем, грубо говоря не имея ничего лучшего к нему можно применить и теорию струн, и она будет описывать что то приближенное к реальному миру. Но эфир энергия не является струной, и с этим надо разбираться.

Естественно частица есть энергетическая структура. Сам эфир не имеет энергии, энергия вещь относительная. Но вот сама среда эфира проявляется в реальности как система флуктуации среды, и саму флуктуацию мы называем - энергия. Чем сильней флуктуирует эфир в точке ее среды, тем более энергична эта точка. Флуктуайия эфира имеет множество форм флуктуации и от формы флуктуации зависит какой объект проявляется в реальности. То есть существования самого какого либо объекта в реальности уже есть энергия эфира. Будет это; поле, поток или частица, все есть форма энергии эфира. То есть, эфир проявился в реальности той или иной энергией. Посему, рассматривать энергию вне среды эфира или среду вне энергии, ни как нельзя, категорически нельзя.
Вот относительно силы надо отдельно. Дело в том, что сама среда эфира не несет с собой силу. Сила появляется во взаимодействии среды эфира с объектом в среде эфира. Тогда появляется вектор силы, который отсутствует, если объекта в среде нет. Посему силу можно определить как форму и степень взаимодействия среды с объектом в среде. Среда эфира чрезвычайно не стабильна и каждый участок среды эфира имеет свои особенности, что влияет и на форму и степень взаимодействия среды с объектом. Скажем среда эфира на периферии гравитационного поля, сильно отличается от среды эфира возле гравитационного центра. Эти изменения плавные по радиусу гравитационной системы, но местами с резким переходом. Как я называю такие переходы - слой качественного перехода. Таких слоев 8 с 8 подслоями. Скажем слой в котором находится воздушная оболочка планеты, есть слой качественного перехода и который создает возможность существования в этом слое воздуха. Это уже слой, где структура эфира претерпевает резкое уплотнение. дальше идет слой еще большего уплотнения структуры эфира и который называем мантией Земли, дальше идет чрезвычайно уплотненного газового слоя планеты, это кузница материи планеты. И потом уже центральный слой - ядро планеты, который так же имеет еще 3  уровня уплотнения структуры среды эфира. И каждый слой играет определенную роль во всей гравитационной системы. По сути, гравитационная система является системой уплотнения структуры эфира. Замечу, не самого эфира, а именно структуры эфира. Это когда квадратик на бумаге разделишь линиями на четыре меньших квадратика, потом каждый из малых квадратиков еще раз линиями разделишь на меньшие квадратики и еще и еще раз. Это есть уплотнение структуры эфира, при том, что большой квадратик не изменяет своих размеров, но он в себе уплотняется. С уплотнением квадрата возрастает его энергетический потенциал.
Наверх    
     
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1035 - 21.11.12 :: 10:36:43
   
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 10:30:47:
Если я правильно поняла, у Вас 10-42 есть некая площадь струнного элемента. Тогда линейный размер суб-субэлемента будет равен 10-21, а линейный размер элемента барионного заряда d=10-21*2*1010~(10-11 - 10-10). А это размер атома водорода....

красиво выглядит 
Наверх    
     
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1034 - 21.11.12 :: 10:30:47
   
Pereat писал(а) 19.11.12 :: 15:19:08:
Только непротиворечивая конструкция скрытой субструктуры из первосубстрата может всем «чайникам» объяснить элементарный, в смысле простой, механизм явлений, т.к. у природы нет разных материалов, а есть материал лишь одного свойства, и он лежит в основе всего являемого, что вытекает из глобального однообразия наблюдаемого мира.

Согласна. Однако сначала, видимо, необходимо сконструировать минимальный вещественный элемент субструктуры, который, в свою очередь, будет состоять из неких субэлементов. Предположительно минимальная частица вещественной материи есть наша волна-частица (барионный заряд). Как указал нам Андрей Александрович (Слесарь-Сан), отношение k/h~2*1010 равно, вероятно, числу таких субчастиц в элементе вещественной материи. А постоянная Больцмана (статистический коэффициент) характеризует состояние их движения в элементе вещества (предположительно по двойной зеркальной спирали).
Если я правильно поняла, у Вас 10-42 есть некая площадь струнного элемента. Тогда линейный размер суб-субэлемента будет равен 10-21, а линейный размер элемента барионного заряда d=10-21*2*1010~(10-11 - 10-10). А это размер атома водорода....
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1033 - 21.11.12 :: 10:21:48
   
Iyri писал(а) 21.11.12 :: 09:47:49:
Помимо волн в природе существуют сложные структурные потоки эфира, одной из такой структурой является и гравитационное поле и электрическое поле и магнитное поле и еще много существует полей, с которыми наука еще не встретилась. Это все не есть волновые структуры, они не имеют волновых свойств и признаков. Я выше уже писал по каким признакам определяется волна и которые не имеет частица. Частица есть гравитационная структура.

Здесь у нас с вами небольшое разночтение, причем чисто на смысловом языке. Но понимание этих разночтений очень важно.Оно вносит путаницу во все точные расчеты.Я это предложение выделил.
Если я вас правильно понимаю, то вещество-это энергетическое образование. Частица есть гравитационная структура. А гравитация у нас проявляется через силы. То есть и частица структура энергетическая.
С помощью волн частиц я и пытаюсь показать что все это структуры энергетические. Причем энергия и силы это  своеобразная система отличающаяся от среды. То есть существуют среда отдельно, и энергия отдельно. И изучать надо то и иное отдельно, хотя это и объединено в единую структуру. Если энергию причислять к эфиру, то эфир надо делить на два. Эфир среда, и эфир энергия.
Эфир энергиябудет иметь свойства упругих систем, грубо говоря не имея ничего лучшего к нему можно применить и теорию струн, и она будет описывать что то приближенное к реальному миру. Но эфир энергия не является струной, и с этим надо разбираться.Iyri писал(а) 21.11.12 :: 09:47:49:
По этой причине, точку перехода древние знания назначают на 21 декабря, а я переношу на 23 декабря, может и того позже, но данных у меня не достаточно для определения точной даты.

Для меня собственно говоря это тоже переход. То есть до этого она была волной частицей условно говоря в настоящем мире, а после перехода она объявится волной частицей скажем в анти мире. Но здесь собственно говоря кроме этого катострофического перехода ничего страшного нет. Земля как была Землей, так ей и останется. Возможны какие то изменения, но не на столько чтоб на ней оказалась невозможной жизнь.
Вы говорите что она будет мертва несколько миллионов лет. Если это будет по вашему, то скорее всего жизнь на земле не возродится вообще, потому что скаждым разом условия будут хуже и она постепенно должна превратиться в планету типа Марс, а Венера в планету типа Земли. Так что не думаю что вашь прогноз збудется. Хочется надеятся на лучшее, что развитие  живого хоть и происходит скачками, но эволюция непрерывна.

Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1032 - 21.11.12 :: 09:53:07
   
pawel писал(а) 21.11.12 :: 07:44:38:
А мне хочется вернуться к обсуждению волн частиц, к их разработке. Проводить это на форуме как то не особо удобно.

всё уже давно разработано
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 8822/30#30

Iyri писал(а) 21.11.12 :: 09:21:59:
Сейчас, на мой взгляд созрело время для понимания физического смысла волн частиц. Они должны непротивореча современным мзнаниям о мире объяснить как рождается и умирает этот мир,обьяснить что такое гравитационные поля, электро магнитные,ядерные и другие. Если этого объяснить не сумеет, то грошь ей цена. Если сумеет, то она положит крест на многие сегодняшние представления о мире. В небытие уйдут и теории относительности Энштейна, и теории струн, и теории основаные на струнах, и много еще чего.
Так что наверное кончим пока о плохом. Поживем.

не всё так и плохо, как вы видите.

Iyri писал(а) 21.11.12 :: 09:21:59:
Так мои знания четко и абсолютно связано объясняют все что вы сказали и бесконечно больше. И действительно они кладут огромный крест не только на то, что вы изволили подставить под удар, но и на всю физику целиком с самих ее основ, и не только физику, а на всю науку во всех ее аспектах. Но вот теория струн, хотя и является чрезвычайно примитивной теорией, чрезвычайно сырой теорией, всеж ближе всех к природе. Можно сказать, что теорией струн просто взятое правильное направление, но не больше. А вот все остальные теории имеют прямо противоположное природе направления. 

даже вот Юрий тут согласен, что перемены грядут, только он не в курсе, что не с его помощью   
Наверх « Последняя редакция: 21.11.12 :: 09:53:59 от BillyGats »   
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1031 - 21.11.12 :: 09:47:49
   
pawel писал(а) 21.11.12 :: 07:24:42:
Далее как будут вестись спасательные работы, если они будут вообще вестись.
На время всего этого катаклизма, должна быть теплая погода, потому что в таких случаях происходит выделение энергии. А вот далее, могут последовать изменения погоды значительные. Что может потребовать применения экстренных мер, в плоть до того чтоб перемещать на территории более пригодные для жизни. 

Что касаемо волн-частиц, то пока вы не перестанете воспринимать частицу как волновое образование, то у вас ничего не получится, все будет махровая лажа. Помимо волн в природе существуют сложные структурные потоки эфира, одной из такой структурой является и гравитационное поле и электрическое поле и магнитное поле и еще много существует полей, с которыми наука еще не встретилась. Это все не есть волновые структуры, они не имеют волновых свойств и признаков. Я выше уже писал по каким признакам определяется волна и которые не имеет частица. Частица есть гравитационная структура.
Относительно ожидаемого, конечно в эфире много всяк мути и невежества подаваемая как "истина". Но и странно предполагать, что Земля не подвергается изменениям, как малым, так и сильным, и естественно если полагать, что такие изменения должны происходить определенно периодически, с определенными смещениями по времени. По этой причине, точку перехода древние знания назначают на 21 декабря, а я переношу на 23 декабря, может и того позже, но данных у меня не достаточно для определения точной даты.
Сейчас ожидается несколько особое событие, которое происходит каждый раз, когда Солнце завершает свой цикл вокруг галактического ядра. Обычно это эпохальное событие, которое на Земле происходило уже не раз. На Земле в это время меняются эпохи. Обычно смена эпох сопровождается полным вымиранием всего живого на Земле, даже подавляющее большинство микробов и вирусов. Хотя меньшие циклы менее судьбоносны, при которых не на столько координальны изменения. Тут ни какие действия, ни какая защита не поможет. И несколько миллионов лет, Земля будет "мертва" пока не начнется новая эпоха с новой жизнью.
Ответ #1050 - 21.11.12 :: 18:05:39
   
Pereat писал(а) 21.11.12 :: 16:33:06:
Я не до понял Ваш пост. Думаю, предполагалось объяснить, как из параметров пространства струн формируются размеры атомов вещества. Показываю на примере атома водорода. 

Вообще-то я пыталась "навести мосты" между нашими представлениями. Чисто качественная прикидка показывает, что  двойная спираль волны частицы вроде бы состоит из врашающихся субчастиц размером, совпадающим с атомом вещества (и который следует из Вашего представления струны). Вы привели замечательный расчет, дающий результаты, принятые в квантовой физике. Это очень хорошо.
Однако, для решения вопроса о значимости Вашей теории для обычной человеческой практики (для "чайников"), предлагаю Вам также решить задачу о форме поверхности жидкости в случае камня, лежащего на дне (пост 1049).
Наверх « Последняя редакция: 21.11.12 :: 18:09:08 от Лариса Раинкина »   
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1049 - 21.11.12 :: 17:45:51
   
BillyGats писал(а) 21.11.12 :: 15:33:24:
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 12:24:26:
Уважаемый коллега по МАТРИЦЕ, прошу Вас как-то прокомментировать ВСЕ ЭТО. 

с удовольствием.
во-первых, протоны и электроны, нейтрино и фотон, это не кирпичики матрицы, это минимальные устойчивые вихревые образования на структуре матрицы градиентов, которая и задаёт поля этих волн, из которых эти частицы-вихри.
во-вторых, сама матрица состоит из квадруполей, которые и являются вашими осцилляторами.
Центр квадруполя является узлом решётки матрицы, и именно он образует отклонение вверх или вниз, влево или вправо, взад или вперёд, образуя волну, а осциллируют 4 его ноги, растягиваясь и сжимаясь, тем самым давая свободу узлу решётки совершать поступательные движения.
Так вот, осциллятор не просто растягивается, а его значение по модулю есть градиент напряжённости поля.
Сама напряжённость поля является модулем узла.
................................................................
вот про матрицу вкратце,какие ещё будут вопросы?

Уважаемый BillyGats, честно говоря, я надеялась на комментарии того материала, который изложен в моем посте №1038....
ВЫ же дали мне объяснение Вашего понимания матрицы Пространства. Ваша "Матрица" отличается от моей, в её описании нет даже совпадающих терминов (кроме слова "осциллятор").
Полагаю, разговор на уровне описания моделей Матрицы необходимо закончить, и перейти к практическому применению этих моделей в реальной жизни. Предлагаю Вам объяснить с помощью Ваших представлений, как изменится свободная поверхность жидкости в канале над камнем, положенным на дно. Она станет выпуклой, или вогнутой?
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1048 - 21.11.12 :: 17:41:22
   
pawel: "Но чтоб дальше объяснять свою позицию нужны чертеж, или схемы."

А, если своими словами? Самую суть.
А, чертежи или схемы мы можем увидеть за окном, в телескоп, в микроскоп, ибо их "рисует" сама Природа.
Наверх    
     
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1047 - 21.11.12 :: 17:15:27
   
pawel писал(а) 21.11.12 :: 13:03:31:
Iyri писал(а) 21.11.12 :: 09:47:49:
Сам эфир не имеет энергии, энергия вещь относительная. Но вот сама среда эфира проявляется в реальности как система флуктуации среды, и саму флуктуацию мы называем - энергия. Чем сильней флуктуирует эфир в точке ее среды, тем более энергична эта точка. Флуктуайия эфира имеет множество форм флуктуации и от формы флуктуации зависит какой объект проявляется в реальности. 

   Хорошо. Давайте откажемся от энерги как другой субстанции. Возьмем две харрактеристики воды. Плотность=кг/м3. Давление=кг/с2*м. Далее множим на  объём занимаемый жидкостью данной плотности и давления. В первом случае мы получам массу.  Во втором случае мы получаем размерность кг* м2/сек2. А это размерность работы или энергии  которую способно произвести данное давление находящееся в данном объеме. То есть имея меняющиеся давления мы имеем энергию которая способна совершать работу.
В волне на воде можно доказать что ткут изменения давлений, то есть течот одна из харрактеристик среды, которая может совершать работу. Хотите назовите её водой два, хотя это и не вода. Хотите её назовите эфиром, можите присваивать и им различные номера, различную плотность, или еще что. Но все это к энергии, которая переносится волной давлений не имеет ни какого отношения.
Насчот 21 числа, я  больше не пишу. Так как за короткий период ничего не изменить. Если там ничего не произойдет, то хочется и еще пожить. И надеюсь что поживем.

В водной среде есть плотность, но нет явления давления. Об этом в отношении к водной среде можно забыть. давление появляется, только если водную среду заключить в ограниченное пространство и нагнетать туда среду, как взаимодействие водной среды с ограниченным пространством. То есть, само давление есть форма взаимодействия водной среды с ограниченным пространством. Нет такого пространства и нет формы взаимодействия. Залезете вы в водную среду, и появится взаимодействие с вами как с ограниченным пространством, появится давление на вас. А в самой среде такого явления нет.
Параметры водной среды определяется не работой, а количеством движения, где водная среда имеет градиент распределения количества движения в единице объема, то есть удельное количество движения или по другому - потенциал. А поток в воде есть ничто иное как как вектор перераспределения количества движения в водной среде. Скажем по воде идет волна. Волновой фронт состоит из локальной области с количеством движения выше среднего количества движения по среде и из количества движения ниже количества движения по среде. В результате, общее количество движения волнового фронта остается тем же что и самой среды, но в нем наличествует локальное перераспределение количества движения. Плотность среды в обоих полупериодах волнового фронта разная. там где бугорок на водной поверхности от волны, там плотность воды меньшечем плотность во впадине. Это даже видно простым глазом. Скажем по планете идет приливная волна. так моряки знают, что в части прилива воды, их корабли глубже погружаются в водучем когда находятся в части отлива, и капитаны учитывают этот аспект при погрузке кораблей.
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1046 - 21.11.12 :: 17:05:52
   
VIP писал(а) 21.11.12 :: 16:38:26:
А, начинать, думаю, надо с того, что нас объединяет, и постепенно расширять этот "плацдарм". Только так можно достичь взаимопонимания.

Я вас понял. Но чтоб дальше объяснять свою позицию нужны чертеж, или схемы. Но все что рисую меня не удовлетворяет . Вот и толку  пустое.
Наверх    
   
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1045 - 21.11.12 :: 16:38:26
   
pawel: "И здесь мы не понимаем друг, друга."

У нас с Вами много общего, но есть (и это обязательно должно быть) и некоторые различия. Жаль, что Вы начинаете с различий. Причем - несущественных.
А, начинать, думаю, надо с того, что нас объединяет, и постепенно расширять этот "плацдарм". Только так можно достичь взаимопонимания.
Однако, вольному - воля.
Наверх    
     
IP записан
   
Pereat
Недавно зарегистрировавшийся

Вне Форума

вне форума

Сообщений: 153
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1044 - 21.11.12 :: 16:33:06
   
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 10:30:47:
Согласна. Однако сначала, видимо, необходимо сконструировать минимальный вещественный элемент субструктуры, который, в свою очередь, будет состоять из неких субэлементов. Предположительно минимальная частица вещественной материи есть наша волна-частица (барионный заряд). Как указал нам Андрей Александрович (Слесарь-Сан), отношение k/h~2*1010 равно, вероятно, числу таких субчастиц в элементе вещественной материи. А постоянная Больцмана (статистический коэффициент) характеризует состояние их движения в элементе вещества (предположительно по двойной зеркальной спирали).
Если я правильно поняла, у Вас 10-42 есть некая площадь струнного элемента. Тогда линейный размер суб-субэлемента будет равен 10-21, а линейный размер элемента барионного заряда d=10-21*2*1010~(10-11 - 10-10). А это размер атома водорода....

Я не до понял Ваш пост. Думаю, предполагалось объяснить, как из параметров пространства струн формируются размеры атомов вещества. Показываю на примере атома водорода.
Если представить энергию атома водорода в основном его состоянии в виде электромагнитной массы,  которая генерируется со скоростью , а энергия атома равна: , то расчетная величина  это электромагнитная масса его поля, а радиус генерации электромагнитного поля атома водорода определяется из зависимости , где  - электромагнитная масса,  -скорость генерации массы (скорость света),  - минимальная силы генерации.
, где  -сечение струны пространства,   - плотность струны. Расчет определяет радиус атома водорода равным: . Радиус ядра атома водорода , принимая, что вся его основная масса заключена в ядре определяется  из объёма ядра, а объём равен: , где  - масса атома водорода.
Расчет определяет радиус ядра атома водорода равным:
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1043 - 21.11.12 :: 15:33:24
   
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 12:24:26:
Уважаемый коллега по МАТРИЦЕ, прошу Вас как-то прокомментировать ВСЕ ЭТО. 

с удовольствием.
во-первых, протоны и электроны, нейтрино и фотон, это не кирпичики матрицы, это минимальные устойчивые вихревые образования на структуре матрицы градиентов, которая и задаёт поля этих волн, из которых эти частицы-вихри.

во-вторых, сама матрица состоит из квадруполей, которые и являются вашими осцилляторами.
Центр квадруполя является узлом решётки матрицы, и именно он образует отклонение вверх или вниз, влево или вправо, взад или вперёд, образуя волну, а осциллируют 4 его ноги, растягиваясь и сжимаясь, тем самым давая свободу узлу решётки совершать поступательные движения.

Так вот, осциллятор не просто растягивается, а его значение по модулю есть градиент напряжённости поля.
Сама напряжённость поля является модулем узла.

Всё, что необходимо задать - минимальный размер квадруполя, и минимальную частоту осцилляции.
это очень существенный момент, так как от него зависит минимально возможная длинна волны интерференции, и бить на части до бесконечности не вижу смысла, достаточно взять такие параметры квадруполя и частоты, которые были бы минимально достаточными для описания электрона, протона, нейтрона и нейтрино, пусть они и получаться пятиугольными вихрями при этом, тут нам это совершенно не важно.

Кстати, там при такой структуре появляются очень интересные образования, типа додекаэдров,

тетраэдров,

и икосаэдров

которые и являют собою, протон, электрон и нейтрон, соответственно. Хотя может и поменять местами, протон и нейтрон. Тут ещё надо уточнять, строить 3D модель, и смотреть, как они будут взаимодействовать.

Может оказаться всё намного проще, и все частицы состоят из тетраэдров, а додекаэдр и икосаэдр уже являют собой атомы. Также не исключен момент их вложения друг в друга, с увеличением длинны волны и соответственно размеров тетраэдров и прочих многогранников.

Возможно, 6 рёбер тетраэдра окажется недостаточным, чтобы реализовать идею 6 кварков, а может всё чудно сойдётся, как я и ожидаю.

Ибо, как я предполагаю, ноги квадруполя и есть отдельные кварки, и минимальный кирпичик матрицы. Естественно, минимально возможной фигурой будет тетраэдр, в котором  сходятся 6 кварков в 4 узла матрицы, являя собой стабильную структуру, перемещающуюся, по полю градиентов, в виде эффективного модуля этих четырёх узлов.

вот про матрицу вкратце,какие ещё будут вопросы?
Наверх « Последняя редакция: 21.11.12 :: 15:49:32 от BillyGats »   
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1042 - 21.11.12 :: 15:13:24
   
VIP писал(а) 21.11.12 :: 14:42:45:
Верно. И от энергии нам никуда не деться. С этим, кстати, согласен и Ваш оппонент Iyri, ибо вот, что он пишет: Цитата:Iyri 21.11.2012 в 11:03:15 Пост 1036Сам эфир не имеет энергии, энергия вещь относительная. Но вот сама среда эфира проявляется в реальности как система флуктуации среды, и саму флуктуацию мы называем - энергия.И это верно. Все мы иногда высказываем правильные мысли. Ведь, что такое флуктуация? Это случайные отклонения наблюдаемых физических величин от их средних значений.

И здесь мы не понимаем друг, друга. Энергия это изменение давления в данном объеме. А далее берем изменение давления в газе, жидкости, в твердых веществах если это возможно, в вакуме или эфире. И везде изменение давления в данном объеме будет работой. И здесь ни при чем в какой среде будут происходить изменения. Поэтому и одинаковы законы для волн частиц в любых средах. Потому что они являются прежде всего энергетическими образованиями. А затем эти энергетические образования будут производить какие то изменения в среде, в которой распространяются.
Здесь сказка про белого бычка. Кто то говорит что вещество создает энергию, потом энергия вещество, потом.... Я немного с другого конца: энергия создает вещество, которое превращается в энергию..... Ну и что от перестановки мест изменилось? О чем спорим?
Далее идут разногласия такого же рода в роли электро магнитных волн и гравитации. Все уверены что эти волны создают вещество, что надо понять как они работают, и приводят струнные модели этих волн.
И я про то же. электро магнитные волны и гравитация являются признаками наличия волн частиц.Рождаются эти поля, или они появляются и тет же появляется волна частица, Есть волна частица и вместе с ней появляются поля. Они взаимосвязаны.Для рождения у них требуются струны, чтоб появилась энергия. В моей модели нет необходимости привлекать промежуточные струны. Потому что волна частица является сама волной энергии. И здесь все примерно одинаково, только переставлено или с ног на голову, или наоборот с головы на ноги. Но это зависит от точки зрения авторов.

итано 17351 раз)

Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1060 - 22.11.12 :: 17:51:47
   
Pereat писал(а) 21.11.12 :: 19:46:54:
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 18:05:39:
Однако, для решения вопроса о значимости Вашей теории для обычной человеческой практики (для "чайников"), предлагаю Вам также решить задачу о форме поверхности жидкости в случае камня, лежащего на дне

Опять не понял. Уровень воды изменится согласно закону Архимеда, появится перекат водой камня при особых условиях уровня воды, при уровне воды значительно превышающем размер камня вода не изменит плоскость поверхности. Если рассматривать движение потока несжимаемой жидкости вокруг камня, без учета силы тяжести, то применимо  уравнение Бернулли:  , и в зависимости от формы камня, появится разность давлений вокруг камня, которая создаст силу, действующую на камень, в зависимости от его формы.

Ув. Pereat, написала Вам подробный ответ, но по закону подлости не сохранила, и он куда-то пропал...
Что ж, "стиснув зубы", начинаю еще раз.
Согласитесь, что Ваше объяснение картину не проясняет… Что это такое –«перекат водой камня»? То есть уровень повышается? Не понятно…
Что я имела в виду.

Рассмотрим процесс изменения состояния потока воды при появлении камня.
В сечении 0-0 разобьем поток жидкости на элементарные объемы, скорость которых меняется от нуля на дне канала до максимума на поверхности.  Количество элементарных объемов N  в объеме W (концентрация) при увеличении числа разбиений совпадает с массовой плотностью. То есть число разбиений (масса) в сечении 0-0 определяет количество элементарных ячеек силового пространства, которое не должно меняться в любом процессе изменения состояния данной области силового поля. Это закон сохранения массы.
Для движущейся жидкости закон сохранения массы имеет вид:
Qm=ruS    (1),
Где Qm – масса, в единицу времени проходящая через сечение потока (массовый расход),S – площадь сечения, u- скорость, r -плотность. При появлении камня уменьшается сечение, и для того, чтобы ВСЕ элементы, выделенные в сеч. 0-0 смогли пройти через него за 1с, их скорость увеличивается. При этом элементы полевой среды движутся с ускорением вперед, а сама окружающая среда сопротивляется этому. За счет силы инерции, направленной назад, расстояния между силовыми центрами выделенных элементов увеличивается, что приводит к уменьшению напряжения (давления) в среде.  Выполняется закон сохранения энергии (уравнение Бернулли).
mp0/ro+mu02/2=mp1/ro+mu22/2.
При сокращении на постоянную массу:
p0/ro+u02/2=p1/ro+u12/2.      (2).
Это уравнение можно трактовать как закон сохранения изменений потенциалов – закон сохранения количества движения.
Итак, при увеличении скорости в сечении 1-1 уменьшается давление. Это изменение давления распространяется со скоростью звука во все стороны, в том числе и на дно канала (закон Паскаля).
А каким образом РЕАЛЬНО может уменьшиться давление на дно?. Ясно, что за счет уменьшения высоты жидкости H:
Рдно=рат+ro*g*H. Вот и получается впадина над камнем.
Кроме этого, торможение потока у дна перед камнем по сравнению с движущимся потоком над камнем, приводит к появлению силы F, поднимающий камень со дна. Далее он может переноситься потоком на новое место
Выводы:
Изменение структуры пространства приводит к перестройке матрицы его потенциалов, и появлению градиентов, деформирующих его. И влияющих на поведение объектов, связанных с этим силовым полем. Все процессы в таком материальном пространстве происходят по законам сохранения в механике сплошной среды.
Ув.Pereat, на этом примере вроде бы понятно, что этот элемент потока среды, который движется с некой скоростью u, и в центре которого давление в среде (тензор напряжения нулевого ранга) равно p, и есть тот носитель тензора напряжений среды, который искал Эйнштейн. Разве не так?
Наверх « Последняя редакция: 22.11.12 :: 18:33:10 от Лариса Раинкина »   
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1059 - 22.11.12 :: 15:57:54
   
Iyri писал(а) 22.11.12 :: 13:57:33:
Термин - давление в данном случаи абсолютно не применим. давление это - сила, которая зависит от многих причин и изменяется с изменением причин. Вот плотность, то другое дело. Но почему вам надо непременно подмена понятий?

Давайте рядом положим вещества с разной плотностью: железо, свинец, олово , вода . И что это даст? А возьмите надутый воздушный шарик, и развязав отпустите. Под давлением воздух пойдет из шарика, и он полетит. Добавочное давление в завязаном шарике хранит энергию, когда его освободить, то оно совершит работу. Плотность как не меняй, она не способна совершать работы. Плотность это просто харрактеристика вещества, и пусть даже если она будет меняться, то будет меняться вес заключенный в данном объеме.  Литр воды при нармальных условиях весит один килограм, а если давление увеличить в двое, то плотность воды увеличится вдвое, и литр воды будет весить, два кг. А если давление увеличить в 10 раз, то и плотность должна повыситься в 10 раз, тогда и вес литра воды будет 100 кг. А вы достаньте литр воды с  большой глубины, и взвесте.  Будет ли он столько весить?
Наверх    
   
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1058 - 22.11.12 :: 13:57:33
   
VIP писал(а) 22.11.12 :: 11:12:51:
И вот, здесь применяемый Вами параметр ДАВЛЕНИЕ (объёмная плотность энергии) среды просто незаменим. Согласны?

Термин - давление в данном случаи абсолютно не применим. давление это - сила, которая зависит от многих причин и изменяется с изменением причин. Вот плотность, то другое дело. Но почему вам надо непременно подмена понятий?
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1057 - 22.11.12 :: 12:00:19
   
VIP писал(а) 22.11.12 :: 11:12:51:
Однако, это волны ПОВЕРХНОСТНЫЕ на разделе двух сред. Но, если речь идёт об одной среде (поле или эфир, как кому нравится), то нам с Вами надо рассмотреть и ОБЪЁМНЫЕ волны, распространяющиеся внутри этой среды, как, к примеру, звуковые волны. И вот, здесь применяемый Вами параметр ДАВЛЕНИЕ (объёмная плотность энергии) среды просто незаменим. Согласны?

Наши взгляды тем и различаются что вы видите только границу сред. Только оболочку которую я применяю для нагляднсти.Сама волна для меня не эта кривая которую вы видите  а , скажем так виртуально поверхность невозмущенной волны и вот на каждой точке этой поверхности  есть давление, эти идавления и образуют продольную волну давлений. Где то под действием этих давлений вода ушла вниз, где то ушла вверх. И этот рисунок как график показывает нам продольную волну давлений.
Такие же продольные волны давлений будут на любой поверхности паралельной не возмущенной поверхности жидкости, как вниз , в воду, так и вверх в атмосферу. Волны приобретают объемный вид.
Волна на воде всего лишь частный случай, причем не частый. Чаще всего  эти волны давлений идут в одной воде, воздухе или эфире. И этого ничего не видно. А эта граница сред нам нужна лишь для того чтоб что то увидить, что то понять, чтоб потом это понимание перенести туда, где не видно не чего.  Где что то взаимодействует, где что то сталкивается, где ничерта не видно и не поймешь что с чем.
Для себя я набросал временные наброски, и разместил в фотографиях у себя. Если что поймешь, посмотри. Там пока без обьяснений. Интереснее всего получается когда на один рисунок сводишь  движения среды в воде и в воздухе, они получаются как бы в противофазе. И похоже на то что  в воде получилось распределение больше силовое, оно переходит в воздух, а в воздухе , движение среды , оно напоминает водоворт, только не вниз, а вверх.
Тут я еще и сам не могу разобраться что к чему, но это чем то напоминают ... А вот ссылка http://photos.privet.ru/user/wolna66
Наверх « Последняя редакция: 22.11.12 :: 12:03:07 от pawel »   
   
IP записан
   
VIP
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 6073
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1056 - 22.11.12 :: 11:12:51
   
Цитата:
pawel 21.11.2012 в 17:05:52 Пост 1046
Но чтоб дальше объяснять свою позицию нужны чертеж, или схемы.

VIP 21.11.2012 в 17:41:22 Пост 1048
А, если своими словами? Самую суть.
А, чертежи или схемы мы можем увидеть за окном, в телескоп, в микроскоп, ибо их "рисует" сама Природа.

pawel 22.11.2012 в 08:15:50 Пост 1055
Так что из описания видно что слов много , а объяснить удалоссь мало чего. 

Наоборот, всё ясно. Ибо, кто из нас не видел волны на поверхности воды и те же самые буруны и водовороты? Поэтому, тут можно обойтись и без рисунков.
     
Однако, это волны ПОВЕРХНОСТНЫЕ на разделе двух сред. Но, если речь идёт об одной среде (поле или эфир, как кому нравится), то нам с Вами надо рассмотреть и ОБЪЁМНЫЕ волны, распространяющиеся внутри этой среды, как, к примеру, звуковые волны. И вот, здесь применяемый Вами параметр ДАВЛЕНИЕ (объёмная плотность энергии) среды просто незаменим. Согласны?
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1055 - 22.11.12 :: 08:15:50
   
VIP писал(а) 21.11.12 :: 17:41:22:
pawel: "Но чтоб дальше объяснять свою позицию нужны чертеж, или схемы."А, если своими словами? Самую суть. А, чертежи или схемы мы можем увидеть за окном, в телескоп, в микроскоп, ибо их "рисует" сама Природа.

Я уже писал чтоесть два вида назовем обим волн частиц. Когда волна давлений движется сквозь среду, и второй когда волна давлений прогоняет сквозь себя среду, оставаясь сама сравнительно неподвижной. В первом случае  это уединенная волна. При своем движении невозмущенной поверхности достигаетволна отрицательных давлений. вода идет вниз, поверхность воды опускается, настолько, насколько давление ниже .  Затем у волны начинает давление выравниваться, жидкость перестает опускаться,  затем давление повышается, и уровень воды должен повышаться, для его требуется вода, которая и будет поступать из участков где она опускалась., из воды что опустилассь формируется постепенно холм. После прохождения максимума  давление будет падать и вода будет возвращаться в те участки которые были ниже.  За прохождение волны, среда опустится немного вниз чуть сдвинетсяпротив хода волны, подымется чуть вверх, затем опустится, сдвинется попротив хода волны, чуть подымется и в итоге окажется смещенной на небольшое растояние.
Это волны с небольшой амплитудой. При увеличении давления, высотта волны возрастает.  И она начинает возрастать по линиямхода давлений, в результате чего появляются буруны,  которые мы и встречаем чаще всего.
Так что из описания видно что слов много , а объяснить удалоссь мало чего. Следующие темы и браться описывать словами не буду. Второй вид когда  среда прокачивается через волну давлений это водоворт. Вы его часто видите, а вот понять что там происходит не всегда удается.
Наверх    
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1054 - 22.11.12 :: 07:10:36
   
Alow писал(а) 21.11.12 :: 19:53:28:
Не изменение давлений, а уравнивание давлений. Это как в сообщающихся сосудах. Работа может производиться, пока уровни выравниваются. Сама же энергия не способна производить работу. Не надо путать энергию, с взаимодействием

Возьмем циклон или анта циклон. Давления в них меняются и графически эти изменения давлений  изибражаются как волна солитон. С движением циклона движется волна давлений, движется этот солитон. А воздух перемещается только в  объеме этого циклона. Кажется что циклон совершает работу по перемещению воздуха, но на самом деле работой считается перемещение на определенное растояние, а воздух в этих образованиях покрутится, повертится и вернется впочти на место. Там работы как таковой впочти нет.
А вот если эти добавочные давления умножить на объем, то получится размерность работы или энергии. Работы цыклон впочти не совершает, а вот энергию , способную совершить работу он имеет, и он перемещает эту энергию с места на место.
Когда они начинает гаснуть то они её или отдают в виде выделяющегося тепла, или поглощают  тепло, принося похолодание.
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

Вне Форума

Сообщений: 961
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1053 - 21.11.12 :: 22:57:26
   
Лариса Раинкина писал(а) 21.11.12 :: 17:45:51:
Уважаемый BillyGats, честно говоря, я надеялась на комментарии того материала, который изложен в моем посте №1038....
ВЫ же дали мне объяснение Вашего понимания матрицы Пространства. Ваша "Матрица" отличается от моей, в её описании нет даже совпадающих терминов (кроме слова "осциллятор").
Полагаю, разговор на уровне описания моделей Матрицы необходимо закончить, и перейти к практическому применению этих моделей в реальной жизни. Предлагаю Вам объяснить с помощью Ваших представлений, как изменится свободная поверхность жидкости в канале над камнем, положенным на дно. Она станет выпуклой, или вогнутой? 

не увидел смысла в коментарии написанного.

координатная сетка не являет собой прямоугольные координаты. это раз.

масса получается не из осилляции еденичной ячейки матрицы. это два.

так что задавать их свойства нет никакого смысла. это три.

По этому я и предложил вывести матрицу на уровень выше - а именно на элементарные частицы, это четыре.

вот здесь уже появляется и масса и импульс и всё остальное. это пять.

температуру каким боком вообще не понятно суда приделали, это шесть.

ток смещения максвела полная чушь, это семь. и являет собой тот самый гравитационный потенциал среды распространения, то есть чем он больше, тем больше запаздывание распространения фотонов в среде.
от сюда и красное смещение. это восемь.

все ваши пункты не верны, понимаете?

И про камень, вам написали в принципе тоже самое, что я считаю, тут матрица к камню никоим боком, и если всё что вы хотите выйти на расчёт водяных вихрей, так стоит ли так далеко залазить?

А если уж решили залезти, надо лезти до конца. А не делать упрощения, как вы предложили, выбросив нижний уровень. именно самый нижний уровень и задаёт динамику, и выбросив его, мы получим очередную иллюзию научного подхода, очень далёкого от действительности.

Да, моя модель ещё не доработана до конца, у меня не хватает на всё времени, да я и не спешу особо, что-то делаю или обдумываю по возможности, не насилуя не себя не свой ум.

Могу одно сказать, выйдя на уровень элементарных частиц, мы имеем атомы из электрон-позитрон-протон нейтронов, обменивающиеся нейтрино, которое и есть тот минимальный квант взаимодействия, состоящий из двух фотонов.

Реально это похоже на зеркальную спираль, что и делает нейтрино таким активным и всепроникающим. То есть он не отклоняется от своей траектории практически.

таким образом, воздействие от атома к атому передаётся по строго установленному вектору вылета нейтрино в сторону взаимодействующего атома.

Никакие электроны и протоны никогда не покидают атом.
так же как и кварки, не покидают элементарные частицы.

Дальше, атом смещается в сторону поглащаемого нейтрино. сами атомы никак не взаимодействуют больше, кроме как через векторные нейтрино.
они отталкиваются друг от друга, стремясь занять как можно больший объём пространства.

таким образом, всё что вам надо для расчёта вихрей, задать количество и качество атомов, их вектор движения, вектор поглащения нейтрино и новый вектор жвижения, возникающий после поглащения. а также противовектор выпущенного сзади нейтрино.

Всё. Это всё уже можно сделать на сетке прямоугольных координат, но к матрице это будет иметь мало отношения.

Матрица из квадруполей нужна лишь для того, что бы уточнить строение протона, нейтрона, электрона, позитрона и нейтрино с фотонами.

таким образом, для расчёта камня обтекаемого житкостью, надо задать камень, нейтрийное поле из распространяющихся нейтрино из центра гравитации пространства камня с водой. Дальше задать количество материи житкости и её качество.  Исходя из вектора её движения, задать её собственное гравитационное поле из потока нейтрино.

Дальше наложить два поля градиентов двух потоков нейтрино, друг на друга и посчитать результирующую.

В итоге получим обтекание камня водой. С точностью до атома, вам это надо? Тут нужен компьтер и не один месяц распределённых вычислений.

Хотя камушек можно и поменьшн взять для расчётов и поток житкости поскромнее. в любом случае надо писать программу квантового симулятора. но для большей точнсти перед началом его написания я хочу уточнить строение частиц, по этому сначала хочу сделать симулятор квадрупольной матрицы, который после можно будет отбросить, оставив как раз то, что вам надо, сами атомы в прямоугольной системе координат с векторным потенциалом нейтринных потоков взаимодействия атомов.

так что для ручных подсчётов сложновато будет, высчитывать миллионы состояний из миллиона атомов.
Зато будет точно, как в аптеке

И тут стоит понимать, что масса или скорость возникают именно отколичества поглащённых однонаправленно нейтрино, и ускорения в сторону противоположную поглащению. таким образом объясняется единство инертной и гравитационной массы, ибо суть их одна.

Конечно можно пытаться упростить все расчёты, посчитав камень полусферой, а поток плоским бруском, но в том то и дело, что такой расчёт будет верен только при абсолютно нулевой температуре (паразитных фотонов, из распавшихся нейтрино) которые в противном случае двигают атомы всяко разно не по вектору общего движения потока.

Собственно температура и тепловое излучение и есть бешенные фотоны и нейтрино, толкающие атомы куда попало. Хотя и это можно задать коэффициентом рассеивания потока нейтрино от температуры.

Даьше больше, можно ещё пытаться учесть комплексное воздействие массы частиц, вметсо того, что бы посчитать каждый атом отдельно на отрезке какого времени его взаимодействия со всеми остальными в системе.

И я даже знаю, что физики так и делают, причём всегда, упрощают настолько, что в итоге сухой остаток вообще мало напоминает описанный им процесс.

Потом любят заменять похожими частями других формул, путая при этом размерности и прочее, я не сторонник таких расчётов.

Да какой смыл, если проще на опыте измерить поведения камня в потоке?

В любом случае, даже если камень глубоко, будет холм намного впереди от камня на поверхности, он будет смазываться большей глубиной, то есть смываем прямотоком, но тем неменее обнаружим при довольно большой глубине потока. и чем больше скорость тем при большей глубине.

Дальше на камень будут действовать турбулентность, разрушая его и прямоточное давление, старающееся сдвинуть его с места.

При огромной скорости потока камень просто срежет, как бритвой. Что и используют при резке струёй воды под высоким давлением.

кстати, зачем вам считать камень? у вас есть каие-то задумки устройства с выпуклостями в трубках? 
Наверх « Последняя редакция: 21.11.12 :: 23:03:54 от BillyGats »   
     
IP записан
   
Alow
Ветеран форума

Вне Форума

участник форума

Сообщений: 3017
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1052 - 21.11.12 :: 19:53:28
   
pawel писал(а) 21.11.12 :: 15:13:24:
Энергия это изменение давления в данном объеме. А далее берем изменение давления в газе, жидкости, в твердых веществах если это возможно, в вакуме или эфире. И везде изменение давления в данном объеме будет работой.

Не изменение давлений, а уравнивание давлений. Это как в сообщающихся сосудах. Работа может производиться, пока уровни выравниваются. Сама же энергия не способна производить работу. Не надо путать энергию, с взаимодействием.

Ответ #1101 - 23.11.12 :: 16:21:28
   
pawel писал(а) 23.11.12 :: 08:01:50:
Я не виноват в том что фотоны, кем бы они не были проходят огромные растояния не испытывая трения, я не виноват что волны цунами проходят огромные растояния не теряя энергии, я не виноват что долбанные холмики проходят огромные растояния не разваливаясь, и так далее. Эти явления плюют на механнику сплошных сред , ина многие представления нашей физики. И я не думаю что стоит им подстраиваться под наши знания. Надо нам подстраиваться под них. ВЫ упорно не хотите их объяснять. Значит будем разбираться сами. 

Во первых, у меня лично вы обо всем этом и о другом не спрашивали. А во вторых, все что "знает" сегодня наука, есть сплошное фуфло. В той части и ядерная физика и механика сплошных сред, и квантовая.... Вся наука с самой основы и до крыши - фуфло. 
Не возможно объяснить одни детали в природе не затрагивая другие ее детали, а вы из других знаете тоже из научного фуфла. Посему, чтобы понять некоторые вас интересующие детали природы, вы должны начать ее изучать с самих основ и полностью забыть то, что вам сегодня известно. Они как вирус не дадут вам понять природу.
Наверх    
     
IP записан
   
-
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4330
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1100 - 23.11.12 :: 15:26:46
   
EngineAlex: "Почему же вы отказываете Материальному Эфиру в праве иметь Количество, составляющей его Материи, то есть "Массу"?
Чем "эфир" заслужил такую дискриминацию"

Сознаюсь, вбросил шайбу "по-канадски"

Тут вышло в свет новое издание книги физика А.В. Рыкова (к.ф-м.н., вед. научный сотрудник ОИФЗ РАН). Ряд сторонников изложенного в книге считают, что она раскрывает доселе неизвестные тайны природы гравитации, рождения масс частиц и их аннигиляцию. Книга, в частности, имеет рецензии д.ф-м.н. академика РАН В. Н. Страхова, и д.т.н. В.А. Меньшикова.

Вот авторский анонс книги:

Наша Вселенная образована двумя главными компонентами – вакуумоподобной средой и материей, обладающей массой. Среда и материя составляют единство и не могут существовать раздельно. Структура вакуума не противоречит формулам Максвелла, определяющим распространение электромагнитной волны только при условии учета среды существования материи – вакуума, эфира. Учет существования эфира в качестве среды обитания материи позволил объяснить на физической основе природу гравитации–инерции (массы), магнетизма, электромагнитных волн, дуализм частиц. Среда обитания вещества имеет сложную структуру из безмассовой зарядовой решетки и квантов потока магнитной индукции, который имеет прямое отношение к магнетизму, образованию массы материи. На основе энергетических соотношений при превращении фотонов в пары вещества–антивещества определены структурные основные элементы вакуума–эфира. Эта новая физическая парадигма не противоречит
ни одному известному наблюдению и опыту.
Книга взята с сайта автора: http://www.worldspace.narod.ru/
Файл А.В. Рыков_Вакуум и вещество Вселенной_.pdf
Наверх « Последняя редакция: 23.11.12 :: 15:27:11 от - »   
   
IP записан
   
-
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4330
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1099 - 23.11.12 :: 14:59:49
   
VIP:"Если же эфир отдельная среда, то приведите здесь хоть один параметр, который характеризует эфир."

Видимо то, что эфир является безмассовой средой...
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 964
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1098 - 23.11.12 :: 13:38:44
   
pawel писал(а) 23.11.12 :: 13:30:49:
А многогранники с магнитными полями мне напоминают атомы. Потому что структура у них пространственная, и опыты с магнитами могут дать интересные результаты. 

так я и строил модели атомов из этого конструктора
заодно и проверил как оно всё взаимодействует из этих магнитных диполей в атоме.

так что ничего удивительного, что они вам атомы напомнили
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1097 - 23.11.12 :: 13:30:49
   
BillyGats писал(а) 23.11.12 :: 12:34:16:
по этому пока решил использовать малые напряжения тока, подавая от регулятора входной мощности, дабы не было вхождения экспериментальной установки в непредвиденный сверх мощный резонанс с плачеными последствиями для себя и окружающих.

Ну на  очень сильные эфекты , типа образования черных дыр, при любых напряжениях боюсь что даже колайдер не потянет. А вот на небольших растояниях поля могут быть значительными. Но это опять в несколько метров. Но там сам увидишь.  Помаленьку начнешь, нечего не случится.  А многогранники с магнитными полями мне напоминают атомы. Потому что структура у них пространственная, и опыты с магнитами могут дать интересные результаты.
Посмотрел на фотографии Юры, интересно в каких диапазонах они снимались. Что за поля там изображены на пол континента?
Если это НЛО, то конструкторы  того НЛО люди дебильные. Чтоб создать такие поля надо офигенную энергию,  и НЛО с такими полями не может летать как безинерционный объект, Потому что поля будут держать. И вм когда будите создавать антиграв, то не стремитесь его создавать на анти граве,  пробуйте как я вам уже писал просто на погашении массы., следите как установка начнет терять её. А там пробуйте прикладывать небольшие  посторонние силы и сравнивайте какие будут ускорения, без включенной установки, и когда она включена. Вам нужен эфект когда небольшие силы будут вызывать солидные ускорения. и наоборот. Огромные ускорения не должны вызывать инерционных сил. Скажем при резком торможении, скажем в стену дома, вы не должны разбиться. Вот ваши задачи при создании безинерционных объектов.
А вот если вы будете установку раскручивать, что она сама полетит, то вот здесь последствия могут быть плачевными как для вас, так и для ваших соседей.  Вот тут творите где то в стороне.
Наверх « Последняя редакция: 23.11.12 :: 13:46:26 от pawel »   
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 964
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1096 - 23.11.12 :: 12:34:16
   
pawel писал(а) 23.11.12 :: 12:18:48:
Ваши эксперименты из той же серии, и как я понял делайте их дома. а всякий случай на время экспериментов постарайтесь держать электронику, типа компа выключенными и подальше. 

спасибо, не подумал об этом, хотя опыты вещь такая, не известно чем кончатся, может и дыра чёрная возникнет или ещё чего и комп больше и не понадобится никому в паре сотен парсеков

а так согласен, нужна техника безопасности при экспериментах и её соблюдение.

В идеале всю электронику надо экранировать от магнитных полей, запирая в толстостенный железный шкаф с заземлением. Но вот соседи-то не в курсе да и сейфы не у всех дома есть, и у меня его нет

по этому пока решил использовать малые напряжения тока, подавая от регулятора входной мощности, дабы не было вхождения экспериментальной установки в непредвиденный сверх мощный резонанс с плачеными последствиями для себя и окружающих.
Ну, а потом надо будет, конечно, отдельную лабораторию, когда эффекты будут поняты и описаны до конца, для опытов с высоким энергиями и создания готовых аппаратов.
Вот там по фото, которые Юрий показывал, поле от тарелки на пол континента излучает, это не шутки

Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1095 - 23.11.12 :: 12:18:48
   
BillyGats писал(а) 23.11.12 :: 11:40:02:
да я делал установку с магнитами, но не запускал её. но кое что интересное уже наблюдается.

Спасибо за информацию.  Интересно, и я думал об том же, но с иной целью. А пока. Для вас инфа. Наверное знайте что такое качеры.  Там то же магнитные поля, обмотки , усиления. И у одного при запуске качера исчезла в доме медная проводка. Как будто её  не бывало.
Ваши эксперементы из той же серии, и как я понял делайте их дома. а всякий случай на время эксперементов постарайтесь держать электронику, типа компа выключеными и подальше.
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 964
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1094 - 23.11.12 :: 12:15:55
   
pawel писал(а) 23.11.12 :: 12:08:13:
Здесь будет работать ваша механника сред в тех рамках, насколько вы её туда приспособите.
Здесь я рассмотрел самую простую волну, и только относительно одного направления.А мир волн богат, и направлений не одно.

вот правильно человек пишет - не обойтись без симулятора квантовых процессов, ибо каждая молекула летит куда попало, пока не задашь ей вектор и импульс её движения, и тогда станет всё ясно, как они поведут себя в общем потоке и тд.
Наверх « Последняя редакция: 23.11.12 :: 12:16:20 от BillyGats »   
     
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 964
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1093 - 23.11.12 :: 12:12:06
   
Лариса Раинкина писал(а) 23.11.12 :: 10:56:18:
Так вот, если "не видеть" внутри волны частицы воду, а снаружи воздух, а представлять только Среду в разных напряженных состояниях, то волна-частица превращается в некую вращающуюся оболочку определенной толщины в виде замкнутой двойной зеркальной спирали (поверхность Мебиуса?). И внутри этой оболочки перемещаются более мелкие элементы Среды, как шарики в подшипнике качения...
При таком подходе никакие "молекулы" воды или воздуха вместе с волной частицей не перемещаются (может, они вообще в Природе не существуют). А перемещаются ВОЛНЫ давления, то есть меняется напряженное состояние Среды - Матрица потенциалов Пространства.
Вот над таким пониманием я сейчас работаю.

так я вам про что и толкую, мы на этом по моему и сошлись?

Структура пространства в виде мтарицы статична как пиксели монитора, движется только потенциал от узла к узлу решётки матрицы.

Реально ничего не летает, летают и двигаются скопления потенциалов нескольких узлов по решётке в виде молекул.

Такое возможно, что потоки этих потенциалов распространяются спирально по решётке, потому что она сама не прямоугольная, а криволинейно-тетраэдро образная.

ладно, дальше буду модели на фото выкладывать, поймёте, что к чему.

А для расчёта камня, да, можно упростить и взять ячейку поменьше, кто мешает задавать в одной программе требуемую степень точности? да ни что не мешает, главное придумать такую модель пространства, что бы всё сходилось.

Для этого и ставлю опыты, пытаясь обнаружить эффекты, которые должны присутствовать из-за такой структуры матрицы.

Собственно вот.
А вы говорите вопрос веры, да у нас вся квантовая физика вопрос веры
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1092 - 23.11.12 :: 12:08:13
   
Лариса Раинкина писал(а) 23.11.12 :: 10:56:18:
А разница заключается в том, что я среду "вода", к примеру, рассматриваю не как некое амебообразное сплошное тело, состоящее из молекул H2O, а как объемный "узор" из конгломератов волн-частиц. И масса некого объема соответствует количеству элементов этих "узоров". В таком понимании разница между водой и воздухом заключается в разной величине расстояния между элементами "узора"...Так вот, если "не видеть" внутри волны частицы воду, а снаружи воздух, а представлять только Среду в разных напряженных состояниях, то волна-частица превращается в некую вращающуюся оболочку определенной толщины в виде замкнутой двойной зеркальной спирали (поверхность Мебиуса?). И внутри этой оболочки перемещаются более мелкие элементы Среды, как шарики в подшипнике качения..

Чтоб понять разницу между нашими мнениями , я продолжу предыдущие свои 2 поста .Для физиков энергия заключается в массе, то есть в молекулах воды. Это внутренняя энергия тел, её мы извлечь не можем. Эта энергия для нас бесполезна. Нас может интересовать только энергия внешняя, энергия межмолекулярных взаимодействий. И здесь мы вроде сошлись что этой энергией быдет излишек, или недостаток давлений по отношению к какому то уровню принимаемому за нулевой. Для воды и воздуха мы вроде и об этом договорились , что кулевым будет уровень не возмущенной жидкости, или газа. Этих уровней будет очень много, так как все плоскости парралельные невозмущенному состоянию  можно считать нулевыми.
Для наглядности я привел пример что волна на поверхности  вносит изменения давлений на все  нулевые поверхности. равные высоте волны. + все что выше уровня,- все что ниже.
Далее о волне на поверхности надо забыть, потому что мы эту поверхность видим только на воде, больше мы её нигде не видим. В жидкостях и газах будет только волна давлений на  нулевых плоскостях. Это не поперечная волна на поверхности, а это изменение давлений вдоль нулевых поверхностей, это что то подобное изменению упругости, или напряжонности металлов, это продольная волна.
На данном этапе нас не интересуют молекулы, нас не интересует как взялись эти давления: засчет  увеличения плотности тел, или засчет сопротивления увеличению плотности тел, или по каким то не ясным причинам в эфире. Нам  пока неважны ни какие шарики молекул, или внутреннее строение среды, это может быть и потребуется потом, а может обойдемся и без него.\ Это я говорю о механнике сплошных сред\.
Рассматривая меняющиеся давления, мы вроде договорились что от больших давлений к меньшим будут направлены силы.
А так как  давления меняются вовсей волне, и причем вдоль плоскостей  невозмущенной жидкости, то волна будет из себя представлять сплошной набор сил. Они будут в каждой точке этой волны.
Осталось только определиться с направлениями. То есть для уединенной волны силы будут направлены от центра, до линии перегиба.  и с переферии к линии перегиба. Равновесие этих сил и удерживает волну давлений от разбегания, или от рассеивания.
Центральные силы отталкивания, создают объект  в котором заключены определенные добавочные давления  умноженные на объем дают энергию, или порцию энергии, или частицу, которая и взаимодействует с веществом как частица. Энергия эта как и в веществе связана полями, её как и из вещества сложно извлечь. Зная заключонную в объекте энергию можно определить массу вещества,или наоборот зная массу вещества, по формулам можно определить энергию волны частицы.
Внешнее поле волны частицы  имеет свойство удерживать в равновесии энергию заключонную в частице. Убери это поле притяжения, или внешнее поле, и внутреннее полеотталкивания рассет частицу по среде.
Убирание гравитационного поля, создание очень сильных антигравов очень опасно, опасно что вещество начнет структурно и необратимо меняться.
Далее  надо будет рассматривать движение среды под действием полей. И это тоже не совсем механника сплошных сред, где  молекулы действуют друг на друга внешними полями, где они соприкасаются друг с другом, передавая силы от одной молекулы к другой, где за счет этого возникают силы трения.
Здесь все иначе. Здесь силы распределены во всей волне, и они взаимодействуют на все молекулы находящиеся в воде. Но вот только силы то вдоль волны разные, то есть они будут вызывать разные ускорения у разных молекул. А раз скорости их будут разными, то они будут ударяться друг о друга боковыми поверхностями, и появятся силы перпендикулярные первоначальному движению, они наверное будут равны разности между соседними силами.   Эти соударения будут вызывать поток в перпендикулярном направлении. Он тоже будет разный, а значит и там будут меняться и направления сил, и направления потока жидкости.
Здесь будет работать ваша механника сред в тех рамках, насколько вы её туда приспособите.
Здесь я рассмотрел самую простую волну, и только относительно одного направления.  А мир волн богат, и направлений не одно.
Силы добавочных давлений на объем да

ариса Раинкина писал(а) 23.11.12 :: 18:44:31:
Павел, все, что Вы написали в этом посте, в общих чертах верно. Однако, чтобы понять явление "волна-частица", и почему мы имеем на практике именно такую структуру потенциалов пространства, необходимо "сконструировать" математическую модель. То есть понять, где здесь "зашиты" законы сохранения.
Буду думать

Я думал об этих законах, хотелось  все математически выразить. Но как выразилмя один из физиков, об этой проблемме: если много думать то можно свихнуться. И поэтому кавалерией и на ура проблемму эту не возьмешь.
Наиболее действенный способ, это когда не получается понимать, просто взять, выписать о волнах все что знаешь, попробовать нарисовать, порассуждать,кому то что то объяснить. Пока все это делаешь натыкаешься на новые мысли. И так по крохам уходишь чуть вперед.  У меня понимание шло сложно, но другого пути, туда куда хотелось придти мне у меня не было, или просто я его не видел. Самый действенный способ понять это явление, это объединиться и создать МОЗГОВОЙ ШТУРМ. Надеюсь вам не надо объяснять что это такое. Это одна из популярных креативных технологий созданная как будто специально для таких вот нерешаемых задачь.  Мечта об этом у меня зрела давно, я и сообщество для этого создавал с названием ШТУРМ ИДЕЙ, и блоги с аналогичным названием.  Но создать пока не получилось. Но думаю что мечту эту я осуществлю, потому что  люди заинтересованые в этом появляется в разных сообществах. Сегодня уже есть и те кто возможно осущесвят некоторые практические опыты, и есть кто сколько то разбирается в волнах частицах и  вот вот будут готовы к дальнейшему сотрудничеству. Потому что в одиночку с этой проблеммой не разобраться, а  сколько проблем она охватывает?
Ответ #1161 - 25.11.12 :: 11:29:14
   
BillyGats писал(а) 25.11.12 :: 10:35:56:
Просто взять марицу и потенциал - много ума не надо, а вот связать их воедино, что бы эти связи реализовывали все видимые эффекты, вот это и не может НИКТО реализавать в своих теориях пока что.

Вы просто не в курсе. На связи узлов матрицы - частиц "вещества" и самих потенциалов основана нефтегазодобыча, водный и трубопроводный транспорт, работа систем водоснабжения и водоотведения, аэродинамика и др. Все эти "подразделения" человеческой Практики основаны на феноменологических (описательных) Законах Сохранения. Которые не выведены математически с НУЛЯ, с некой "первопричины" от сотворения Мира, а применяются к уже реальной в макромире массе (частице вещества). И закон сохранения энергии получен Бернулли в 1738 году при применении теоремы механики об изменении кинетической энергии и связи этого изменения с работой внешних сил. Я же пытаюсь выявить минимальный размер этой частицы вещества, основываясь на идее, что частица есть часть Пространства, и связана с нею, как инь и янь. Вот и все.
Так что по поводу того,что НИКТО не связал пространство (материю) и потенциал (энергию движения) Вы ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ.
Извините.
Наверх « Последняя редакция: 25.11.12 :: 11:30:18 от Лариса Раинкина »   
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
Iyri
Ветеран форума

Вне Форума

Сообщений: 4890
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1160 - 25.11.12 :: 11:25:29
   
OKBor писал(а) 24.11.12 :: 17:31:51:
Iyri писал(а) 23.11.12 :: 21:09:16:
Знаниями должны владеть только достойнейшие.
Ещё один магистр каменных дел.

Во первых, то, что вы знаете о каменщиках, сплошная лажа. А во вторых Знания в нечестивых руках это условие искажения знаний и полной дискриминации знаний. Кроме вреда обществу, знания в нечестивых руках, ничего другого принести не могут. Да вам примером должно быть современная наука. Современная наука и есть результат полного извращения знаний и дискриминации знаний как таковых.
Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1159 - 25.11.12 :: 11:24:06
   
Лариса Раинкина писал(а) 25.11.12 :: 10:17:51:
Павел, к волне - частице большинство исследователей подходило с позиций классической физики. Ваш практический подход очень действенный. Особенно, если подкрепить его методами физики сплошной среды. Нам нужно вернуться, имхо, к работам Волина... А сопло Лаваля в волне-частице я уже вижу...И, на мой взгляд тоже, волна-частица является квинтэссенцией ВСЕЙ физики Природы...

Вы пытайтесь вновь вернуться к гаданью на кофейной гуще. А вот здесь угадала, и здесь вроде бы будет так. А это все по законам физики сплошных сред. А вот как будет на самом деле с волнами на воде? Можно это проверять не обязательно на волнах воды. Можно  проверять эти идеи на торсионных установках, можно проверять их работу на том что собирает BillyGats, можно проверять на качерах, на генераторах и много на чем.  И тогда , когда будут конкретные результаты, когда будут поняты процессы происходящие в опытах, можно говорить об обработке мат аппаратом конкретных параметров.
А сейчас подо что вы хотите подогнать свой мат аппарат ? Под мои рисунки, которых кроме меня не кто не видел? Под солитоны? но там тоже масса ошибочных взглядов.
Допустим мы берем волну как у меня нарисована. У неё нет размеров конкретных, у неё все от фонаря. Здесь важно все таки замерять или понять насколько она уходит в воздух, насколько она связана с дном.  Только связав представления с конкретикой, причем с любой, можно что то строить.
У меня пока такой возможности нет. Расчитываю что  все таки чуть позже свои идеи я воплощу в жизнь, или хотя бы проверю. А так это пока пустое занятие.
Наверх    
   
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 965
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1158 - 25.11.12 :: 10:58:11
   
Alow писал(а) 25.11.12 :: 10:52:54:
Есть только физические процессы, но физику, как науку уничтожил уже Ньютон. 

а что такое "физические" и что такое "процессы", я так понимаю физика - это природа, процесс - это проявление, значит природные процессы, а "природа" - это божечтво какое-то у кельтов или кого-то там. То есть получается физика процессов - это божественное проявление?

и Ньютон, такая зараза, лишил всех матери Природы, кастрирова её, от её божественного начала и проявления?
хахаха

или что вы хотели этим сказать? 
Наверх    
     
IP записан
   
Alow
Ветеран форума

Вне Форума

участник форума

Сообщений: 3017
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1157 - 25.11.12 :: 10:52:54
   
BillyGats писал(а) 25.11.12 :: 10:35:56:
да бросте вы, идея не моя, она стара как мир.
и дело не просто в матрице или в потенциалах, а именно в связках этих потенциалов друг с другом, то есть в геометрии пространства этой матрицы.

Просто взять мтарицу и потенциал - много ума не надо, а вот связать их воедино, что бы эти связи реализовывали все видымые эффекты, вот это и не может никто реализавать в своих теориях пока что.

Сколько не связывай воедино невежество, толку не будет. Придумать матрицы и потенциал не сложно. Сложное придумать просто, а вот простое понять сложно. В природе нет ни матрицы, ни потенциала. Есть только физические процессы, но физику, как науку уничтожил уже Ньютон.
Наверх « Последняя редакция: 25.11.12 :: 10:53:21 от Alow »   
http://www.korma3.narod.ru
     
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 965
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1156 - 25.11.12 :: 10:35:56
   
Лариса Раинкина писал(а) 25.11.12 :: 10:22:18:
BillyGats писал(а) 25.11.12 :: 10:15:51:
Так что простите если что не так сказал, от вас лично мне ничего не нужно и не интересно 

Ну и хорошо.
Желаю здравствовать!
P.S. Хочу еще раз напоследок поблагодарить Вас за идею Матрицы потенциалов Пространства. Спасибо.

да бросте вы, идея не моя, она стара как мир.
и дело не просто в матрице или в потенциалах, а именно в связках этих потенциалов друг с другом, то есть в геометрии пространства этой матрицы.

Просто взять мтарицу и потенциал - много ума не надо, а вот связать их воедино, что бы эти связи реализовывали все видымые эффекты, вот это и не может никто реализавать в своих теориях пока что.

А ведь всё так просто.
не понятно в чём у людей проблема?

Квантавая теори я есть, неделимая частица кварк есть, так неужели трудно предположить завершение - потенциал путешествует от кварка к кварку возбуждая его последователно проходя по этим кваркам, как узлам решётки, что и создаёт видимость движения материи, которая и есть это возбуждение, и свечением я его не называл, это вы его назвали светящимся, у меня он просто возбуждённый, то есть имеющий потенциал.

Вы понимаете что я щас написал?
или вы всё не поняли что такое ваш пиксель, который вы мне приплели не туда, назвав его светящимся?
Наверх « Последняя редакция: 25.11.12 :: 10:37:21 от BillyGats »   
     
IP записан
   
BillyGats
Активный участник форума

На Форуме

Сообщений: 965
Саратов
Пол:
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1155 - 25.11.12 :: 10:28:58
   
pawel писал(а) 25.11.12 :: 10:20:28:
Просто хоть каждый и стремится познать мир по своему, но цель у всех одна. Пзнать его. А вот познаем мы каждый собственно говоря в одиночку, не понимая друг друга и не слыша друг друга.
А как объединить всех? Вот скажем мы пытаемся все ответить на вопрос : что такое гравитация.
По правилам штурма принимаются все гипотезы , все идейдаже самые глупые. Далее идет более качественное обсуждение всех идей, даже абсурдных.Потом исщутся пути внедрения. А так человек зацикливается на одной идее, не видя что есть множество других способов решения проблеммы. И здесь есть возможность выбрать и нестандартные решения, выйти за рамки правил, здесь есть способ выбрать наиболее оптимальное решение. При использовании штурма идей, идеи могут быть подкинутыдля решения любым путем. 

вы абсолютно правы, кругом жлобьё и эгоисты   
гребут только под себя, а виной всему Нобель, сцука, все хотять премию урвать, вот причина затворничества и зажатия идей.

Пелерман, как обременённый интелектом, послал Нобелевский комитет на вуй с их премией, доказав, что он не за жрачку работает и не для себя в одну харю старался, вот кто заслуживает уважения и всяческих похвал, а не энштейны-пипштейны.

и чего скрывать, и сам такой, от премии бы не отказался, хотя и на продаже тарелок можно нехило срубить   

но тем не менее не считаю нужным зажимать информацию, по этому и делюсь от нечего делать в свободное время, а оно пока есть.

Да и пока критику почитаешь, да объяснить попробуешь, сам всё лучше поймёшь   

как втом анегдоте, учитель физики в школе говорит детям:
- Что вы такие тупые? Пять раз вам всё объяснил, сам уже всё понял, а вы всё никак?     
Наверх « Последняя редакция: 25.11.12 :: 10:41:56 от BillyGats »   
     
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1154 - 25.11.12 :: 10:22:18
   
BillyGats писал(а) 25.11.12 :: 10:15:51:
Так что простите если что не так сказал, от вас лично мне ничего не нужно и не интересно 

Ну и хорошо.
Желаю здравствовать!
P.S. Хочу еще раз напоследок поблагодарить Вас за идею Матрицы потенциалов Пространства. Спасибо.
Наверх    
Все умное уже передумано, нужно только попытаться передумать это ещё раз.    В.Гете
   
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1153 - 25.11.12 :: 10:20:28
   
PRAV писал(а) 25.11.12 :: 09:48:52:
Сэр, своё под носом, а выше Бога, а то что выше на то  табу – запрет для тех кто у себя под носом ни чего не видит, поскольку от рожденья (смотреть и видеть не одно и тоже)   «слеп»…!!! 

Кто чем рожден, тот тем и довольствуется. Хочется чего то большего, но насколь хватит, сколь дадут.BillyGats писал(а) 25.11.12 :: 08:53:40:
вы намекаете, что кругом процветает научная проституция?

Да нет. Просто хоть каждый и стремится познать мир по своему, но цель у всех одна. Пзнать его. А вот познаем мы каждый собственно говоря в одиночку, не понимая друг друга и не слыша друг друга.
А как объединить всех? Вот скажем мы пытаемся все ответить на вопрос : что такое гравитация.
По правилам штурма принимаются все гипотезы , все идей  даже самые глупые. Далее идет более качественное обсуждение всех идей, даже абсурдных.  Потом исщутся пути внедрения. А так человек зацикливается на одной идее, не видя что есть множество других способов решения проблеммы. И здесь есть возможность выбрать и нестандартные решения, выйти за рамки правил, здесь есть способ выбрать наиболее оптимальное решение. При использовании штурма идей, идеи могут быть подкинуты  для решения любым путем.
Наверх    
   
IP записан
   
Лариса Раинкина
Завсегдатай форума

Вне Форума

Сообщений: 1385
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1152 - 25.11.12 :: 10:17:51
   
pawel писал(а) 25.11.12 :: 06:02:04:
Лариса Раинкина писал(а) 23.11.12 :: 18:44:31:
Павел, все, что Вы написали в этом посте, в общих чертах верно. Однако, чтобы понять явление "волна-частица", и почему мы имеем на практике именно такую структуру потенциалов пространства, необходимо "сконструировать" математическую модель. То есть понять, где здесь "зашиты" законы сохранения.
Буду думать

Я думал об этих законах, хотелось  все математически выразить. Но как выразился один из физиков, об этой проблеме: если много думать то можно свихнуться. И поэтому кавалерией и на ура проблему эту не возьмешь.
Наиболее действенный способ, это когда не получается понимать, просто взять, выписать о волнах все что знаешь, попробовать нарисовать, порассуждать,кому то что то объяснить. Пока все это делаешь натыкаешься на новые мысли. И так по крохам уходишь чуть вперед.  У меня понимание шло сложно, но другого пути, туда куда хотелось придти мне у меня не было, или просто я его не видел. Самый действенный способ понять это явление, это объединиться и создать МОЗГОВОЙ ШТУРМ.
Потому что в одиночку с этой проблемой не разобраться, а  сколько проблем она охватывает?

Павел, к волне - частице большинство исследователей подходило с позиций классической физики. Ваш практический подход очень действенный. Особенно, если подкрепить его методами физики сплошной среды. Нам нужно вернуться, имхо, к работам Волина... А сопло Лаваля в волне-частице я уже вижу...
И, на мой взгляд тоже, волна-частица является квинтэссенцией ВСЕЙ физики Природы..

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1248 - 26.11.12 :: 18:11:06
   
Лариса Раинкина писал(а) 26.11.12 :: 14:17:41:
Не скажите....Разница заключается в величине и способе определения "критической" скорости - той скорости при которой в самом узком сечении поток "запирается", и для его дальнейшего движения требуется расширение сечения потока. После этого в "нормальном" сопле Лаваля в аэродинамике поток движется со сверхзвуковой скоростью, и давление становится при этом отрицательным (если принять давление в самом узком сечении за нуль). То есть сжатие среды сменяется на растяжение.

Я чайник в гидро динамике сплошных сред, я вобщем то особо и не лез в официальную его трактовку. А по мужицки  сопло Лаваля представляю иначе. И если вы разницы в представлениях не поймете, то с пониманием волн частиц у вас  будут проблеммы, будут проблеммы и с лписанием, но даже если вы их и опишите, то будут проблеммы с тем что напишите, и что получите эксперементально.
Итак сопло Лаваля. 1 горение и создание давления. Под давлением подбирается внутренний диаметр сопла  чтоб получить критическую скорость. Здесь идет по законам гидро динамики.
А вот далее идет расширение сопла. Причем расчитывается так чтоб газ не отрывался от стенок сопла, иначе не будет Эфекта. На этом участке происходит потеря давления.  Площадь сечения к выходу из сопла становится больше , и скорость должна бы уменьшаться. И вот здесь я не могу пнять, откуда в газообразной среде могут появиться растяжение. Сжатие я понимаю, а вот растяжение вы откуда взяли в газообразной среде?
Не проще ли отказаться от растяжения среды, а принять то что там есть на самом деле. Вы же согласились что  от сужения к выходу их сопла давление падает. Вы кажется согласились и с тем что от большего давления к меньшему должна быть направлена, сила. То есть в каждой точке этого расширения будет сила, сила направленая в сторону выхода. Под действем этих сил и разгоняется газ до более высоких скоростей.
Лариса Раинкина писал(а) 26.11.12 :: 14:17:41:
Что касается волны-частицы. С некой сверхкритической скоростью, вероятно, вращаются частицы среды в её "оболочке". Эта оболочка, предположительно в виде двойной зеркальной замкнутой спирали (или в виде ленты Мебиуса) НЕВИДИМА для нас (то есть ничем визуально не отличается от воды в канале). Поэтому её наличие мы должны доказать с помощью законов сохранения.Что касается поведения волн давления, то есть деформации Среды - аналогия должна быть. Будем эту аналогию искать и думать дальше..

Здесь вы вновь упорно ищите деформацию среды, деформацию жидкости или газа, которых там нет, слишком малы добавочные давления чтоб деформировать газ или воду  так чтоб можно было бы что то обнаружить. А вот по изменениям давлений,  можно вычислить силовые поля, которые и образуют волну частицу. И этого вы или не можете понять, или не хотите понять- не знаю.
Что касается двойных спиралей, то на воде вы их сможете увидеть только в водовороте. Волны же вспучивания, или уединенные волны не вращают срду, и в этом вы можете убедиться создавих с помощю шланга в ванной , Напрввьте воду из под воды к поверхности и увидите что там ничего не крутится. Я как и вы искал раньше эти кручения, пока не понял что их там нет, пока не увидел эти волны вспучивания и не убедился что там их нет.
Поймите что я не совсем дурак,    имею высшее техническое образование.  Причем в вопросах математики и физики ставил своих профессоров в тупики, потому что когда начинал учиться, я знал зачем мне нужны  все эти вопросы что там преподают.
Наверх

Наверх    
     
IP записан
   
pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1004
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1261 - 27.11.12 :: 09:24:47
   
BillyGats писал(а) 27.11.12 :: 09:10:34:
OKBor писал(а) Сегодня :: 08:48:36:
BillyGats писал(а) Сегодня :: 08:03:14:
не работает последняя ссылка.
Проверял- работала, сам и читал. Сейчас не работает. Тучи враждебные. Скопируй на мышь и в поиск Яндекс или что там у тебя. Не пожалеешь.

не помогает, пишет страница не найдена. 

Это бывает. То на этот сайт попасть невозможно, то на другой. Может ссылка заработать в другое время.
Но интересную информацию лучше копировать сразу. После можете не найти. А так копиями бы обменялись