Задумался над вашими сжатиями и растяжениями.В идеальных жидкостях и газах плотность не зависит от давления. Но в реальности мы имеем что молекула  имеет объем зависящий от давления. И эта плотность меняется от   и до. При наибольшем давлении молекулы сжаты, до предела, и больше не могут сокращаться в объеме. При наименьшем давлении межмолекулярные связи растянуты до предела, и и больше не дают разбегаться. Разумеется, как в ту , так и в другую сторону мы можем прибавлять или убавлять давления до того как  скажем жидкость при прибавлении давлений  будет или твердой, или превращаться в газ.

Для волн частиц в вашем случае будут интересны изменения плотности в зависимости от нулевой линии. На рис  я её изобразил зеленой линей.
  И здесь вы сами определите где участки с повышенной плотностью, где с повышенной.  Но вас интересует растяжение и сжатие. То их определяйте относительно нулеой линии, или зеленой. Тогда у вас по зеленой линии будет волна  снаружи растяжений, внутри сжатий.
На рисунке две волны. Нижней волны вы не увидите, её нет на самом деле видимой. Но вот ось нижней волны будет обозначать дно.  А жидкость будет в верхнем рисунке двигаться как то как нарисовано красной линией. то есть в точке перегиба будет самое большоне движение, причем не у поверхности воды или удна, а где то посредине. И здесь автоматически на дне будет образовываться  вона давлений обратная  волне на поверхности. Но дно закреплено и не может колебаться , значит на дне мы будем иметь только волну изменения давлений, волну изменения плотности, волну изменения напряжения и сжатия.
И еще не забывайте что это симметричный холмик или круг. На этом пока.

0
ЛС wolna66
E-mail wolna66

Вы правы. Разбираться надо. Для этого каждый должен высказывать по этому поводу собственное мнение и затем вместе будем находить наиболее приемлемое.
Я попробую  внести в ваше представление, в ваш текст,  своё представление.  То есть изменив или подправив ваше.

Всё, что нас окружает, есть энергия (W, 1Дж=1кг2/с2) в разных формах её проявления.
Для сравнения между собой различных форм движения с количественной стороны введена величина, являющаяся мерой движения.  Она называется энергией.
Энергией, соответствующей данной физической форме движения, называется величина, равная работе, которая может быть произведена при полном превращении движения данной формы в механическую форму движения.

Справка: Энергия (от греч. enérgeia — действие, деятельность), общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Понятие энергии связывает воедино все явления Природы.

В соответствии с различными формами движения материи рассматривают различные формы энергии: механическую, электромагнитную, ядерную и др. Причём, следует различать два основных типа движения:
1. Движение некой среды (сгусток энергии в виде вещества или поля в ограниченном объёме) между отдельными точками пространства. Этот тип движения назовём перемещением среды.
2. Движение внутри самой среды в виде её колебаний (волн). Назовём этот тип движения колебанием среды.
Здесь у нас начинаются серьёзные разногласия. И как их выразить? Начнем с взаимодействия на тело с помощью сил. Есть два вида. Первое непосредственно касаясь телами друг друга. В месте взаимодействия тела будут обмениваться импульсами , или действовать друг на друга с силами равными но взаимно противоположными. Это внешнее взаимодействие.
На тела могут действовать внутренние силы, они действуют на центры масс тел. Это силы тяжести, это силы инерции, это электрические силы, силы давления. Эти силы, эти взаимодействия я назвал бы внутренними силами.
Энергии созданные этими силами будут внутренними, и они отличаются от энергий внешних сил. Из всех выше перечисленных сил  какое то представление  , какую  то связь с внешними силами, мы можем  просмотреть у давлений. Все остальное  мы знаем что есть, но что это не знаем. Потому и ведем постоянные  гадания.
Так что давайте начинать с давлений. С их связи с внешними силами.
Внешние силы взаимодействуют друг с другом чаще не в одной точке, а площадями. Сила деленная на площадь будет давлением. В о внутренних силах, эти давления распределены на объем. Умножая Р давление на объем мы получаем единицы аналогичные с  энергией, или работой. Но энергией будет работа совершаемая давлением от  одного Р до другого. Одно из эти Р  будем считать условно нулевым. Тогда и энергий относительно этого нуль Р будет две: положительная и отрицательная.  Так как ввели нулевое Р , то и закон сохранения энергии надо рисовать относительно этого О Р. Энергия должна быть постоянной.
Пока давление привязывалось к конкретной среде, разногласий с физикой нет. Но как только давление переходит к другим средам, так начинаются противоречия, и недопонимания.
Пример: насос  создает давление воздуха в сосуде. То есть  насос передает свою внешнюю энергию внутрь сосуда. Внешняя энергия превращается во внутреннюю. Если сосуд  с воздухом  соединить с сосудом с  жидкостью то внутренняя энергия  газа передастся  жидкости. Соединить их с  поршнем и перейдет из внутренней во внешнюю. То есть энергия у нас пока гуляет из среды в среду превращаясь из внешней во внутреннюю и обратно.
Давайте теперь менять давление с расстоянием. Градиент изменения давления с расстоянием дает силы в каждой точке пространства изменяющихся давлений. И здесь начинается вой традиционной физики и физиков типа Морозова. Как это так. Давление было привязано к среде, а силовое поле созданное меняющимися давлениями повисло в воздухе.  Оно не привязано к среде.  То есть среда  в пространстве , с помощью меняющихся давлений, может создавать напряженности пространства, или силовые поля
И как бы не выла официальная наука мы имеем силовые поля. Мы имеем внутренние поля сил которые действуют на вещество. То есть необходимо признать что взаимодействия могут происходить не только от тела к телу, но и на тело могут действовать внутренние силы пространства в котором тело находится.
Думаю что этого пока хватит поспорить надолго.

pawel
Завсегдатай форума

На Форуме

Сообщений: 1052
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1605 - 12.12.12 :: 16:25:28
   
F1L писал(а) 12.12.12 :: 10:23:31:
А я ребята с вами не соглашусь. Польза от думанья, всегда есть. Пусть даже для себя только, а не мировой науки какой-то. Не сомневаюсь, что будет всё же в будущем такая теория, объясняющая с единых позиций все взаимодействия. Правда в одиночку не посилам она никому. Может кому и повезёт, свою толику внести. А до психушки могут довести множество других маниакальных стремлений. Главное в этом деле меру знать. Размышлять себе в удовольствие, чередуя как Павел с другими делами, а не до фанатизма. Я вот кайфую когда додумываюсь до чего-либо сам, а не прочитав это в учебнике. Пусть даже этот "велосипед" уже 100 лет как изобрели.

Теория единая будет, и в этом тоже не сомневаюсь. Но чтоб её создать нужны эксперементы. Любая мелочовка, которую недодумал может увести в сторону. И там все так же кажется реальным, все кажется сходится, только вот почему то другие этого не понимают и не разделяют.  У них свои непонятки, свои уходы в сторону.
Я свихнулся на волнах частицах на воде. Кажется чего тут сложного? По воде, или над водой движется бугорок из воды. Все видно, но ведет себя он непонятно- как волны частицы из квантовой физики. И здесь при желании можно объяснить все.   И объяснить её по всякому. Хотя это всего лишь вода.
Надо нам её объяснить как продольную волну? Пожалуйста. С помощью переменных давлений меняется плотность. При повышении давления- плотность увеличивается. Будут напряжения сжатия. Уменьшаются давления, и плотность уменьшается- при определенных условиях возникают напряженные состояния растяжения. Но вот когда смотришь хотя бы на рисунок конкретной волны частицы на воде. То я представляю что при убывании давления от большего давления к меньшему будет направленно силовое поле. На рис2 пост5 рисуки движения среды в волне частице
жёлтой чавстью изображена частица, где силы направлены от центра, синей где будет силовое поле притяжения. Давления в точке перегиба и от нее что в частице, что в поле притяжения примерно равны.  Значит и напряжения сжатия и растяжения будут примерно одинаковы что справа, что слева. Что справа, что слева будут или напряжения растяжения, или сжатия, и как рни будут работать  создавая чатицу или поле я не пойму. Я не пойму как одинаковые плотности справа и слева будут создавать частицу , или поле притяжения. Хотя прекрасно представляю эту волну частицу с помощью переменных давлений и поля сил.
Я пытаюсь понять относительно чего, относительно каких осей расматривать волну частицу. Сначала я её расматривал как на рис1 красная ось Х1. Очень наглядно видно относительно её  положительные и отрицательные добавочные давления.  Можно относительно этой оси  показать что колличество жидкости поднятой над поверхностью воды равно, количеству жидкости стянутой из окресности. И здесь можно прекрасно демонстрировать что направление силовых полей не зависит от того, положительны добавочные напряжения, или отрицательны. Направление полей будет зависеть от того, убывает, или прибывает давление.
А вот когда начинаешь смотреть как будут двигаться среды в волне частице, при выбранной этой оси можешь и ошибиться,   и для расмотрения движения среды  удобнее перейти к зеленой оси Х2. Относительно её я расматривал движение в предыдущих постах по ссылке.
если хотим разбираться в природе массы и гравитации по Энштейну, то наверное удобнее перейти  к красной оси на рис 2 . Это будет ось Х3.  жёлтым закрашена частица. Голубым её гравитационное поле. Ось же искривлена под действием частицы. Это и будет Энштейновское искривление пространства времени. Искривлениепространства под тяжестью частицы я вижу, а вот времени как то пока найти не могу, немогу найти его влияния на массу. Но я флюгер, куда эксперементы подуют, там и буду искать, и может чего и найду.
Но вот если присмотреться к рисунку, то я могу как то представить эергию частицы. Её будут формировать часть положительных давлений, и часть отрицательных давлений. Поле же притяжения будет формировать только четвертая часть отрицательных давлений. То есть если о массе судить по гравитационному полю, то это будет только четвертая часть энергии волны частицы.
Конечно все это рассуждения, энергию грав поля наверное использовать проще, она снаружи. Но и то мы не знам как. О о энергии самой частицы говорить вообще пока наверное бесмысленно. Она находится внутри, и нам пока не доступна. Чтоб научиться использовать внутреннюю энергию частицы, надо научиться хотя бы управлять смерчами, циклонами с анти циклоном. они  нам ближе и доступнее, они такие же волны частицы, как атомы, как Земля, Солнце и Галлактика. Но пока такие же непонятные как все перечисленное.
Наверх

EngineAlex
участник форума
На Форуме

Сообщений: 6311
Re: Эфир для чайников.
Ответ #1798 - Сегодня :: 16:40:37
   
albch писал(а) Сегодня :: 15:26:11:
Их нет(бессмысленное намерение)

О как?
И плевать на самоочевидные факты
Вот посмотри на фотографию Волны

Вот это L это по вашему, что?
Это не Длина Волны, случайнго?
Ну так она ЕСТЬ или ее "нет" и измерять ее "бессмысленно?
Как устроено то, что заменяет вам Разум?
Как вы умудряетесь смотреть на Предмет и НЕ видеть его?
Вы стопудовый Квантолог-релятивист
Наверх

Когда собрано в одном месте куча знатоков, и где один утверждет одно,а второй обратное. Когда в одном случае получается одно а в другом обратное, то трудно становится что либо понимать. Вот и я не понимая кому и что отвечать в постах ушёл в философствования, и фантазирование. Но и это надо, только надо сразу предупреждать что это фантазии, чтоб не вводить других в заблуждения.
В своих фантазиях я не раз ссылался на непонятную волну частицу, и наверное надо бы её как то объяснить.
Но чтоб её объяснять надо как то разбираться, или определяться с давлениями.EngineAlex мне доказал что давление P =F/s²
но в добавок с помощью формул пытался доказать что давление от глубины не зависит. Но опыт вещь упрямая, и поэтому давления на глубине в действительности больше  подходят к формулам Ларисы Николаевны. 
P=P₀+p*g*h
Где Р и P₀ давления в точке измерения и точке над поверхностью земли. Далее идут рлотность жидкости, ускорение свободного падения, и растояние до точки измерения .
EngineAlex мне доказал что жидкости  практически не сжимаемы, и р практически не зависит от глубины как мне упорно пытались доказать некоторые. По крайрей мере для наших представлений  эти изменения если и есть то не столь важны.
И здесь надо сделать небольшую оговорку. Эти измерения давлений будут верны когда жидкость не возмущена, когда в ней нет движения. Потому что движение вносит свои изменения в давления жидкости на глубине по своим законам.Поэтому  для понимания волн будем различать два давления.
Р_ст- статическое давление зависящее от глубины жидкости над точкой измерения.
Р_дн- давление динамическое созданное движением жидкости и вычисляемое по их формулам, или формуле Бернули.
Таким образом истинное давление в точке измерения будет Р=Р_ст+Р_дн
В движущейся среде при определении давления надо учитывать обадавления. Я в своих объяснениях  волн частиц пользовался формулой только статического давления, не учитывая динамику, и поэтому у меня получались цилиндрические волны частицы, и я всегда оговаривался что эти представления не совсем верны, с учетом динамики, даже в жидкости волны давлений из цилиндрических превращаются в сферические- типа шариков, элипсов, и очень вытянутых элипсов типа галлактик.

Ответ #2067 - Сегодня :: 19:39:37
     
Allgen писал(а) Сегодня :: 18:28:48:
Молекулы жидкости нельзя складировать (растекаются)....Зона давления не может быть ограничена вертикалью (у Вас красным), т. к. сама волна формирует угол давлений от высоты, в самой жидкости с высокой точностью через пологость спада волны.....Для отображения реального распространения давления в жидкости от глубины (высоты), Вам нужно продолжить угол спада волны жидкости  в глубь (фронт волны не учитывать) и увидите как растет площадь и следовательно падает давление на глубинах... т. е. форма самой волны показывает форму давлений в самой жидкости... С ув. Allgen

Мне не раз приводили эти аргументы. И если прочтете внимательно мои посты, то  я и сам на это обращаю внимание, картина не будет такой как я нарисовал даже на мелкой воде. Волна давлений будет в виде сферы в районе поверхности воды. В сплошных средах где нет границ сред , все волны давлений будут сферическими.Земля и прочее.
А то что я нарисовал , это грубая пародия на волны частицы, просто чтоб показать какие они есть.
Далее и в волнах на воде все встанет на свои места, когда начнется рассмотрение движения среды. Они будут изменять давления статические, и общая волна добавочных давлений будет иметь иной вид.
Но вот собраться это нарисовать и объяснить я никак не могу. Там хотя и понимаю в общих чертах как происходит, но много неясного.  Надо бы самому на все это посмотреть, но на это не хватает времени- я просто рабочий перед пенсией.
Думаю что как нибудь все таки допишу.
Наверх    
   
IP записан
   
Allgen
Частый участник форума

На Форуме

участник форума

Сообщений: 393
Re: Эфир для чайников.
Ответ #2066 - Сегодня :: 18:28:48
   
pawel писал(а) Сегодня :: 17:10:09:
Я не умею здесь ставить картинки, поэтому рис вставил в пост 11 по ссылкеhttps://wolna66.fanbb.ru/viewtopic.php?id=24#p156
…..
На верхнем рис я схематично красным обозначил где будет распределена положительная энергия, а синим где отрицательная энергия....

Молекулы жидкости нельзя складировать (растекаются)....
Зона давления не может быть ограничена вертикалью (у Вас красным), т. к. сама волна формирует угол давлений от высоты, в самой жидкости с высокой точностью через пологость спада волны.....

Для отображения реального распространения давления в жидкости от глубины (высоты), Вам нужно продолжить угол спада волны жидкости  в глубь (фронт волны не учитывать) и увидите как растет площадь и следовательно падает давление на глубинах... т. е. форма самой волны показывает форму давлений в самой жидкости...

С ув. Allgen

Неплохо бы Вам познакомиться с исследованием В. Рогожина Парадигма части и целого. А также с работами Н.А. Умова. Ну нельзя же быть таким необразованным! Так и хочется воскликнуть: А СУДЬИ КТО?http://fizika97.narod.ru/gravit.htm
Учение Н. А. Умова о движении энергии.
И. Компанеец разъясняет:http://bourabai.kz/umov/compan04.htmСсылка
VIP писал(а) Вчера :: 17:49:02:
Почему абсурд (тем более полнейший)? Вы совершенно правы: вещество состоит из атомов, а сам атом – это потенциальное поле. Подробнее здесь: http://fizika97.narod.ru/pole_vsego.htmВедь, и электроны, и протоны, и даже нейтроны – волны. Поэтому, различие между веществом и полем скорее количественное, чем качественное. То есть, их отличие определяется концентрацией энергии в единице объёма. Подробнее здесь: http://fizika97.narod.ru/Opredelenya/veshestvo.htm Цитата:pawel 26.12.2012 в 17:02:21 Пост 2290Но тогда в чем распространяются волны частицы?

Таким образом мы в какой то мере достигли взаимопонимания. Что и осталось- то это мелкие недопонимания типа орфографических ошибок которые в дальнейшем надеюсь устранятся.
Далее нам надо будет переходитьк движению сред в волне частице, и разбирать другие виды волн.
Почему абсурд (тем более полнейший)? Вы совершенно правы: вещество состоит из атомов, а сам атом – это потенциальное поле. Подробнее здесь: http://fizika97.narod.ru/pole_vsego.htm

Ведь, и электроны, и протоны, и даже нейтроны – волны. Поэтому, различие между веществом и полем скорее количественное, чем качественное. То есть, их отличие определяется концентрацией энергии в единице объёма. Подробнее здесь: http://fizika97.narod.ru/Opredelenya/veshestvo.htm